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chenzy (golden ten years) 于 (Mon Dec 20 17:21:36 2004) 提到:
看前面04年排名，
丰田排在GM、Ford和D-C后面，但
其140亿的利润却超过了三者的总和。
日本人惯有的风格，有些低调但出手绝不犹豫
上一期《中国汽车报》，中国记者问丰田的董事怎么看待丰田的排名，该董事避而不答。
丰田老早就指定了到2010年占中国市场10％的目标，但看其04年的动作，尤其与03年之前的缓手对比，估计其志不在此。
未来的中国市场，有可能类似今日的世界市场，
丰田“悄无声息”地攫取了优势，即使有GM和VW这样的对手在。
各位了解丰田的xdjm帮忙分析一下，
丰田的优势到底在哪里？
也好让偶今后有机会，象当年的杜鲁门，“打败日本人”
谢！
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npt (牛皮糖★幸福生活@A83) 于 (Mon Dec 20 17:22:30 2004) 提到:
问问way吧
【 在 chenzy (golden ten years) 的大作中提到: 】
看前面04年排名，
丰田排在GM、Ford和D-C后面，但
其140亿的利润却超过了三者的总和。
日本人惯有的风格，有些低调但出手绝不犹豫
上一期《中国汽车报》，中国记者问丰田的董事怎么看待丰田的排名，该董事避而不答。
丰田老早就指定了到2010年占中国市场10％的目标，但看其04年的动作，尤其与03年之前的缓手对比，估计其志不在此。
未来的中国市场，有可能类似今日的世界市场，
丰田“悄无声息”地攫取了优势，即使有GM和VW这样的对手在。
各位了解丰田的xdjm帮忙分析一下，
丰田的优势到底在哪里？
也好让偶今后有机会，象当年的杜鲁门，“打败日本人”
谢！
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wyxx (天王星～夜凉如水) 于 (Mon Dec 20 17:33:07 2004) 提到:
反正俺对身边的人说不要买日本车
尤其是丰田
【 在 chenzy (golden ten years) 的大作中提到: 】
: 看前面04年排名，
: 丰田排在GM、Ford和D-C后面，但
: 其140亿的利润却超过了三者的总和。
: ...................
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npt (牛皮糖★幸福生活@A83) 于 (Mon Dec 20 17:37:34 2004) 提到:
nod啊
就像手机不买moto的
【 在 wyxx (天王星～夜凉如水) 的大作中提到: 】
反正俺对身边的人说不要买日本车
尤其是丰田
【 在 chenzy (golden ten years) 的大作中提到: 】
: 看前面04年排名，
: 丰田排在GM、Ford和D-C后面，但
: 其140亿的利润却超过了三者的总和。
: ...................
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wyxx (天王星～夜凉如水) 于 (Mon Dec 20 17:39:27 2004) 提到:
感觉小日本的市场做得太牛了
比VW不知道高到哪里去了
【 在 npt (牛皮糖★幸福生活@A83) 的大作中提到: 】
: nod啊
: 就像手机不买moto的
: 反正俺对身边的人说不要买日本车
: ...................
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npt (牛皮糖★幸福生活@A83) 于 (Mon Dec 20 17:41:15 2004) 提到:
问问way 呵呵
不过感觉vw的广告比toyota多啊
【 在 wyxx (天王星～夜凉如水) 的大作中提到: 】
: 感觉小日本的市场做得太牛了
: 比VW不知道高到哪里去了
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wyxx (天王星～夜凉如水) 于 (Mon Dec 20 17:44:23 2004) 提到:
广告多可是没明白大家的心里啊
【 在 npt (牛皮糖★幸福生活@A83) 的大作中提到: 】
: 问问way 呵呵
: 不过感觉vw的广告比toyota多啊
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npt (牛皮糖★幸福生活@A83) 于 (Mon Dec 20 17:50:30 2004) 提到:
我要买就买捷达
【 在 wyxx (天王星～夜凉如水) 的大作中提到: 】
: 广告多可是没明白大家的心里啊
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nehsm (无) 于 (Mon Dec 20 17:50:48 2004) 提到:
。。。。
非得买过时的
【 在 npt (牛皮糖★幸福生活@A83) 的大作中提到: 】
: 我要买就买捷达
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npt (牛皮糖★幸福生活@A83) 于 (Mon Dec 20 17:51:20 2004) 提到:
为啥非得买流行的..
【 在 nehsm (无) 的大作中提到: 】
。。。。
非得买过时的
【 在 npt (牛皮糖★幸福生活@A83) 的大作中提到: 】
: 我要买就买捷达
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nehsm (无) 于 (Mon Dec 20 17:53:14 2004) 提到:
新式发动机不用，硬要用旧式的
你说错了
你才买的是流行的呢
无数人还是喜欢vw的老式汽车
【 在 npt (牛皮糖★幸福生活@A83) 的大作中提到: 】
: 为啥非得买流行的..
: 。。。。
: 非得买过时的
: ...................
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npt (牛皮糖★幸福生活@A83) 于 (Mon Dec 20 17:54:05 2004) 提到:
甲壳虫么你说的
贵啊
【 在 nehsm (无) 的大作中提到: 】
: 新式发动机不用，硬要用旧式的
: 你说错了
: 你才买的是流行的呢
: ...................
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nehsm (无) 于 (Mon Dec 20 17:55:10 2004) 提到:
toyota 8a发动机就挺不错~~
【 在 npt (牛皮糖★幸福生活@A83) 的大作中提到: 】
: 甲壳虫么你说的
: 贵啊
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xuppp (爱德华王子岛) 于 (Mon Dec 20 17:55:53 2004) 提到:
那夏历N3那个呢
【 在 nehsm (无) 的大作中提到: 】
: toyota 8a发动机就挺不错~~
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nehsm (无) 于 (Mon Dec 20 17:56:23 2004) 提到:
挺不错啊
功率油耗噪音什么的都不错
【 在 xuppp (爱德华王子岛) 的大作中提到: 】
: 那夏历N3那个呢
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comewith (好好陪你) 于 (Mon Dec 20 17:57:31 2004) 提到:
反对日货，呵呵~~
【 在 nehsm (无) 的大作中提到: 】
: toyota 8a发动机就挺不错~~
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chenzy (golden ten years) 于 (Mon Dec 20 18:42:06 2004) 提到:
way是谁啊？
好像好久不上线了，呵呵
【 在 npt (牛皮糖★幸福生活@A83) 的大作中提到: 】
: 问问way吧
: 看前面04年排名，
: 丰田排在GM、Ford和D-C后面，但
: ...................
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chenzy (golden ten years) 于 (Mon Dec 20 18:45:15 2004) 提到:
VW不是丰田的对手
另外，丰田的研发能力，制造能力都太强了
感觉没怎么借用外力，日本人自己甚至大部分都在日本国内就研发和制造出来了。
按常理，德国的制造技术应该强于日本的，其研发能力也很好
但看VW的表现，不敢对Benz和BMW在国内市场抱绝对的信心
【 在 wyxx (天王星～夜凉如水) 的大作中提到: 】
: 感觉小日本的市场做得太牛了
: 比VW不知道高到哪里去了
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comewith (好好陪你) 于 (Mon Dec 20 18:53:04 2004) 提到:
我觉得主要的一个原因是小日本研究东西太细太深入了
据老板说，丰田公司的一个研究汽车催化器的课题组，每年的经费超多，但是这个60的小组搞得都是已经很难有所突破的传统三效催化器，在中国看来，这些技术已经很很成熟了，市场化都这么多年了。更加BT的是，这60人的研究内容，和我们组一个研究生的研究内容大体相当，可见他们做事细到什么地步。
不过总的说来，在汽车新技术方面，日本离德国，美国还是有差距滴（主要是指针对传统的汽柴油发动机汽车），但是在电动燃料电池方面，日本投入非常大，成效也很显著，这个 ，可能还是与民族的观念起作用吧。
【 在 chenzy (golden ten years) 的大作中提到: 】
: VW不是丰田的对手
: 另外，丰田的研发能力，制造能力都太强了
: 不过感觉没怎么借用外力，日本人自己甚至大部分都在日本国内就研发和制造出来了。
: ...................
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chenzy (golden ten years) 于 (Mon Dec 20 19:02:13 2004) 提到:
说到研究深入，德国人其实也不差
前段时间浏览消息，看到德国INA公司新建了一个技术中心，约500名工程师
在从事轴承的研发。
INA是世界第二大轴承制造商，当时一时想不出新建一个技术中心的动因何在，
估计对轴承早已了若指掌了，还要新建一个技术中心？
与VW相比，丰田在市场研究和制造效率方面优势明显，
说简单一些，可能VW或者德国人的技术差不到哪里，甚至优于日本，
但日本人成本控制得好，巨额的利润就出来了。
btw，我请教这个问题的最初动因，
就是想从里面看出我们到底差在哪里，各差多少。
sigh，任重道远，尤其看过你前面转的关于“国货”的文章后
【 在 comewith (好好陪你) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 了解丰田的xdjm帮忙分析分析
: 发信站: BBS 水木清华站 (Mon Dec 20 18:53:04 2004), 站内
:
: 我觉得主要的一个原因是小日本研究东西太细太深入了
: 据老板说，丰田公司的一个研究汽车催化器的课题组，每年的经费超多，但是这个60的小组搞得都是已经很难有所突破的传统三效催化器，在中国看来，这些技术已经很很成熟了，市场化都这么多年了。更加BT的是，这60人的研究内容，和我们组一个研究生的研究内容大体相当，可见他们做事细到什么地步。
: 不过总的说来，在汽车新技术方面，日本离德国，美国还是有差距滴（主要是指针对传统的汽柴油发动机汽车），但是在电动燃料电池方面，日本投入非常大，成效也很显著，这个 ，可能还是与民族的观念起作用吧。
: 【 在 chenzy (golden ten years) 的大作中提到: 】
: : VW不是丰田的对手
: : 另外，丰田的研发能力，制造能力都太强了
: : 不过感觉没怎么借用外力，日本人自己甚至大部分都在日本国内就研发和制造出来了。
: : ...................
:
: --
:
※ 修改:·chenzy 于 Dec 20 19:03:45 修改本文·[FROM: 166.111.51.*]
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.42.*]
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comewith (好好陪你) 于 (Mon Dec 20 19:09:33 2004) 提到:
十大文章，呵呵，
最近关于国货的讨论越来越多了
看来是整个社会都认识到这个问题了
这是个好事情啊
从小到大学了这么多年最后还给鬼子打工，
及其不爽的说，
【 在 chenzy (golden ten years) 的大作中提到: 】
: 说到研究深入，德国人其实也不差
: 前段时间浏览消息，看到德国INA公司新建了一个技术中心，约500名工程师
: 在从事轴承的研发。
: ...................
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iThinkPad (快乐，被我攥得紧紧的) 于 (Mon Dec 20 20:17:50 2004) 提到:
世界市场我不了解
至少在中国市场，丰田本田的市场都不匝地，远不及通用，顶多跟vw打个平手
广本能这么逍遥，完全是他们的产品本身还不错，低故障率满足国人的口味。要是换成大众，雪铁龙的产品，他们早死菜了
vw不是白痴，以前比较高傲罢了。《大众路，中国心》正是一个讯号，另外，上海大众老总陈志鑫接受中国汽车报采访的时候公开表示检讨也是另外一个讯号。大众正在雄起，他们有足够的基础和人才积累。当然，他们的战略是否果断，方向是否选对了，是另外一个决定他们胜负的关键问题。
【 在 wyxx (天王星～夜凉如水) 的大作中提到: 】
: 感觉小日本的市场做得太牛了
: 比VW不知道高到哪里去了
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liboqaz (my file is bobobow there) 于 (Mon Dec 20 20:51:54 2004) 提到:
对于天津丰田出来的都不太待见
简直就是欺负我们没见过车
【 在 chenzy (golden ten years) 的大作中提到: 】
: 看前面04年排名，
: 丰田排在GM、Ford和D-C后面，但
: 其140亿的利润却超过了三者的总和。
: ...................
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wyxx (天王星～夜凉如水) 于 (Mon Dec 20 21:52:46 2004) 提到:
在中国丰田本田的市场都不匝地？
今年夏天的时候深圳排队买花冠排到了12月份
至于威驰跟霸道什么的卖得不好实在是车价订得不合理得离谱
而且实际上在中国卖的花冠实在是垃圾
当然我认为丰田的车大部分是垃圾（个人观点）
【 在 iThinkPad (快乐，被我攥得紧紧的) 的大作中提到: 】
: 世界市场我不了解
: 至少在中国市场，丰田本田的市场都不匝地，远不及通用，顶多跟vw打个平手
: 广本能这么逍遥，完全是他们的产品本身还不错，低故障率满足国人的口味。要是换成大众，雪铁龙的产品，他们早死菜了
: ...................
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wyxx (天王星～夜凉如水) 于 (Mon Dec 20 21:54:37 2004) 提到:
VW白痴就白痴在太高傲
另外我认为对一个以利润为目标的企业来说
领导层都出身于技术不是什么好事情
【 在 iThinkPad (快乐，被我攥得紧紧的) 的大作中提到: 】
: 世界市场我不了解
: 至少在中国市场，丰田本田的市场都不匝地，远不及通用，顶多跟vw打个平手
: 广本能这么逍遥，完全是他们的产品本身还不错，低故障率满足国人的口味。要是换成大众，雪铁龙的产品，他们早死菜了
: ...................
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touba (梦想的代价～黑色星期六) 于 (Mon Dec 20 22:15:04 2004) 提到:
世界五百强里面，好像少有出身不是技术的CEO吧？
除了hp的和IBM？
我记得不是很清楚了。
【 在 wyxx (天王星～夜凉如水) 的大作中提到: 】
: VW白痴就白痴在太高傲
: 另外我认为对一个以利润为目标的企业来说
: 领导层都出身于技术不是什么好事情
: ...................
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elep0 (大象 再沉默就不会说话了 ) 于 (Mon Dec 20 22:16:03 2004) 提到:
nodnod
bmw的老总
原子能博士
【 在 touba (梦想的代价～黑色星期六) 的大作中提到: 】
: 世界五百强里面，好像少有出身不是技术的CEO吧？
: 除了hp的和IBM？
: 我记得不是很清楚了。
: ...................
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touba (梦想的代价～黑色星期六) 于 (Mon Dec 20 22:16:35 2004) 提到:
说技术，发动机技术德国认第一，估计日本应该也没什么底气敢争吧？
看看每年的十佳发动机，德国总是占着多数
【 在 chenzy (golden ten years) 的大作中提到: 】
: 说到研究深入，德国人其实也不差
: 前段时间浏览消息，看到德国INA公司新建了一个技术中心，约500名工程师
: 在从事轴承的研发。
: ...................
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touba (梦想的代价～黑色星期六) 于 (Mon Dec 20 22:17:37 2004) 提到:
我记得五百强里面好像hp的是学语言文学的
好像，呵呵
还有一个大哥以前是卖饼干的
【 在 elep0 (大象 再沉默就不会说话了 ) 的大作中提到: 】
: nodnod
: bmw的老总
: 原子能博士
: ...................
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touba (梦想的代价～黑色星期六) 于 (Mon Dec 20 22:20:09 2004) 提到:
我觉得电动燃料是一个方向吧，德国不研究，只是思路不通。
看看宝马的氢燃料的发动机，内燃机啊，鬼知道宝马的工程师怎么控制燃烧。
这个东西绝对是要强大的技术积累的。
【 在 comewith (好好陪你) 的大作中提到: 】
: 我觉得主要的一个原因是小日本研究东西太细太深入了
: 据老板说，丰田公司的一个研究汽车催化器的课题组，每年的经费超多，但是这个60的小组搞得都是已经很难有所突破的传统三效催化器，在中国看来，这些技术已经很很成熟了，市场化都这么多年了。更加BT的是，这60人的研究内容，和我们组一个研究生的研究内容大体相当，可见
: 不过总的说来，在汽车新技术方面，日本离德国，美国还是有差距滴（主要是指针对传统的汽柴油发动机汽车），但是在电动燃料电池方面，日本投入非常大，成效也很显著，这个 ，可能还是与民族的观念起作用吧。
: ...................
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elep0 (大象 再沉默就不会说话了 ) 于 (Mon Dec 20 22:40:49 2004) 提到:
【 在 touba (梦想的代价～黑色星期六) 的大作中提到: 】
: 我记得五百强里面好像hp的是学语言文学的
: 好像，呵呵
: 还有一个大哥以前是卖饼干的
～～～这个牛，行行出状元啊
: ...................
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iThinkPad (快乐，被我攥得紧紧的) 于 (Mon Dec 20 22:44:17 2004) 提到:
不是思路不通，是思路不同，呵呵
bmw认为氢燃料发动机比燃料电池好
说实话，现在燃料电池动力系统的效率的确不匝地，而且还那么复杂
【 在 touba (梦想的代价～黑色星期六) 的大作中提到: 】
: 我觉得电动燃料是一个方向吧，德国不研究，只是思路不通。
: 看看宝马的氢燃料的发动机，内燃机啊，鬼知道宝马的工程师怎么控制燃烧。
: 这个东西绝对是要强大的技术积累的。
: ...................
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touba (梦想的代价～黑色星期六) 于 (Mon Dec 20 23:02:32 2004) 提到:
哈哈，我的拼音打错了，不好意思
嘿嘿
我觉得bmw真是有想法，居然做出来了。
【 在 iThinkPad (快乐，被我攥得紧紧的) 的大作中提到: 】
: 不是思路不通，是思路不同，呵呵
: bmw认为氢燃料发动机比燃料电池好
: 说实话，现在燃料电池动力系统的效率的确不匝地，而且还那么复杂
: ...................
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iThinkPad (快乐，被我攥得紧紧的) 于 (Mon Dec 20 23:15:14 2004) 提到:
我也觉得氢内燃机挺不错的，哈哈
不过从长远看来，还是FC的天下，hoho
【 在 touba (梦想的代价～黑色星期六) 的大作中提到: 】
: 哈哈，我的拼音打错了，不好意思
: 嘿嘿
: 我觉得bmw真是有想法，居然做出来了。
: ...................
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obob ( ) 于 (Tue Dec 21 18:17:55 2004) 提到:
车质量好
总的来说是最好，毛病很少，客户抱怨少
可靠性设计，等寿命失效设计巨牛
制造系统过程控制方法强，有效
【 在 chenzy (golden ten years) 的大作中提到: 】
: 看前面04年排名，
: 丰田排在GM、Ford和D-C后面，但
: 其140亿的利润却超过了三者的总和。
: ...................
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N0KIA (正版的卧底) 于 (Tue Dec 21 20:59:27 2004) 提到:
【 在 obob ( ) 的大作中提到: 】
: 车质量好
: 总的来说是最好，毛病很少，客户抱怨少
: 可靠性设计，等寿命失效设计巨牛
~~~~~~~~~~~~~~~~这个确实是日本人的厉害之处
另外日本车对于细节的注意比欧美多，尤其是外观缺陷
: ...................
修改:chenzy FROM 166.111.51.*
FROM 166.111.42.*