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nugentle (LG98) 于 (Thu Dec 27 17:20:20 2007) 提到:
一个完整的乘用车/商用车的研发成本和研发周期是多少？比如奇瑞现在要重新做一个B级车的轿车平台，主要的花费有哪些？总的投入有多少？一个平台能用多长时间，或可以发展出多少新车型？
另外合资企业引进新车型，这部分的研发费用是国外合资方承担，还是通过诸如技术转让费的方式由双方共同承担？
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gunet (lenny熊) 于 (Thu Dec 27 17:53:30 2007) 提到:
【 在 nugentle (LG98) 的大作中提到: 】
: 一个完整的乘用车/商用车的研发成本和研发周期是多少？
正常来讲，应该不超过2年，从立项到投产。
费用可大可小。与车型大小，定价，制造商有必然联系。另外现在很多主机厂，把很多零件都给供应商开发了，自己只做白车身的大部分。另外，如果是车型更新，比如VW的B5更新到B6，要比什么都没有，完全重新开发要省很多，因为很多零件可以借用，或者沿用。
: 比如奇瑞现在要重新做一个B级车的轿车平台，主要的花费有哪些？总的投入有多少？一个平台能用多长时间，或可以发展出多少新车型？
主要包括人员成本，电脑工作站和软件费用，试验设备采购和使用成本，模具成本，生产设备采购和调试，样件成本，试验或者认证费用。
具体是多少，偶没概念，估计知道的也不多，这应该属于公司呒痘堋５羌堑眉改昵坝斜ǖ浪担话阋?～6亿美金
如果是豪华车，产量小，有些地方是不用模具的，而是纯手工或者软工装，成本又不一样了～～
: 另外合资企业引进新车型，这部分的研发费用是国外合资方承担，还是通过诸如技术转让费的方式由双方共同承担？
国内的合资企业，一般都是国外研发，国内照图加工制造。新的工厂设备一般都是国外采购的，这个钱很多的～～另外图纸引进也要付费，我知道hyundai是每个车型1亿美金。
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tsonline (玥儿的爸爸现在是个蹩脚的中医师！) 于 (Thu Dec 27 17:57:41 2007) 提到:
现代赶紧倒闭。
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 正常来讲，应该不超过2年，从立项到投产。
: 费用可大可小。与车型大小，定价，制造商有必然联系。另外现在很多主机厂，把很多零件都给供应商开发了，自己只做白车身的大部分。另外，如果是车型更新，比如VW的B5更新到B6，要比什么都没有，完全重新开发要省很多，因为很多零件可以借用，或者沿用。
: 比如奇瑞现在要重新做一个B级车的轿车平台，主要的花费有哪些？总的投入有多少？一个平台能用多长时间，或可以发展出多少新车型？
: ...................
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Dec 27 18:27:01 2007) 提到:
你咋不问我呢
我可以用半天的时间，给你开个专场的报告会，presentation＋Q&A
不过只限于面对面，一对一，哈哈
以免引起泄密
【 在 nugentle (LG98) 的大作中提到: 】
: 一个完整的乘用车/商用车的研发成本和研发周期是多少？比如奇瑞现在要重新做一个B级车的轿车平台，主要的花费有哪些？总的投入有多少？一个平台能用多长时间，或可以发展出多少新车型？
: 另外合资企业引进新车型，这部分的研发费用是国外合资方承担，还是通过诸如技术转让费的方式由双方共同承担？
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nugentle (LG98) 于 (Thu Dec 27 18:28:24 2007) 提到:
这么说来开发一个新车型不需要多少银子咯？
总是感觉没这么简单，Toyota06年研发投了1 Billion USD，真搞不清楚都花到哪里去了
另外国内的合资厂的盈利能力也太惊人了，重庆福特1工厂投资也就30亿的样子，06年1年就能赚14个亿，上海通用，投资170亿，06年赚50亿，这还是经过了05年全行业降价后的情况，跟抢钱差不多了。所以我怀疑是不是整车研发费用非常高，而合资厂不承担这笔费用，所以才赚这么多钱？
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 正常来讲，应该不超过2年，从立项到投产。
: 费用可大可小。与车型大小，定价，制造商有必然联系。另外现在很多主机厂，把很多零件都给供应商开发了，自己只做白车身的大部分。另外，如果是车型更新，比如VW的B5更新到B6，要比什么都没有，完全重新开发要省很多，因为很多零件可以借用，或者沿用。
: 主要包括人员成本，电脑工作站和软件费用，试验设备采购和使用成本，模具成本，生产设备采购和调试，样件成本，试验或者认证费用。
: ...................
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nugentle (LG98) 于 (Thu Dec 27 18:32:11 2007) 提到:
good，啥时候来北京知会一声，多准备点材料，好好切磋一下
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 你咋不问我呢
: 我可以用半天的时间，给你开个专场的报告会，presentation＋Q&A
: 不过只限于面对面，一对一，哈哈
: ...................
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lofuture (蓦然回首) 于 (Thu Dec 27 19:17:36 2007) 提到:
你不要听他胡侃，哈哈
【 在 nugentle (LG98) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 一个完整的汽车平台的研发成本谁知道？
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 27 18:32:11 2007), 站内
:
: good，啥时候来北京知会一声，多准备点材料，好好切磋一下
: 【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: : 你咋不问我呢
: : 我可以用半天的时间，给你开个专场的报告会，presentation＋Q&A
: : 不过只限于面对面，一对一，哈哈
: : ...................
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: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 124.42.39.*]
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elep0 (Finally) 于 (Thu Dec 27 21:40:23 2007) 提到:
en
丰田 这样的公司
做一个小项目就要投入n个人，人力成本很大
各项试验
花点钱 挺正常的
【 在 nugentle (LG98) 的大作中提到: 】
: 这么说来开发一个新车型不需要多少银子咯？
: 总是感觉没这么简单，Toyota06年研发投了1 Billion USD，真搞不清楚都花到哪里去了
: 另外国内的合资厂的盈利能力也太惊人了，重庆福特1工厂投资也就30亿的样子，06年1年就能赚14个亿，上海通用，投资170亿，06年赚50亿，这还是经过了05年全行业降价后的情况，跟抢钱差不多了。所以我怀疑是不是整车研发费用非常高，而合资厂不承担这笔费用，所以才赚这么
: ...................
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rzg (人造革) 于 (Thu Dec 27 22:26:38 2007) 提到:
re
【 在 tsonline (玥儿的爸爸现在是个蹩脚的中医师！) 的大作中提到: 】
: 现代赶紧倒闭。
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rzg (人造革) 于 (Thu Dec 27 22:27:07 2007) 提到:
有乱码啊
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 正常来讲，应该不超过2年，从立项到投产。
: 费用可大可小。与车型大小，定价，制造商有必然联系。另外现在很多主机厂，把很多零件都给供应商开发了，自己只做白车身的大部分。另外，如果是车型更新，比如VW的B5更新到B6，要比什么都没有，完全重新开发要省很多，因为很多零件可以借用，或者沿用。
: 主要包括人员成本，电脑工作站和软件费用，试验设备采购和使用成本，模具成本，生产设备采购和调试，样件成本，试验或者认证费用。
: ...................
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BikeTrialer (为人性癖耽佳句，语不惊人死不休。) 于 (Fri Dec 28 08:39:48 2007) 提到:
我个人认为，前面说全新的项目2年，感觉没这么短
Carry over（就是把底盘很多零件都从原有车型照搬过来）较多的项目时间可以很短，尤其是日本公司的项目。现在福特就拼命跟日本公司学流程。
一个车型最先搞的就是发动机，发动机从立项到搞出来需要多长时间，这里有这么多发动机的业内人士，不妨出来说说。里面都有什么重要的时间节点？
【 在 elep0 (Finally) 的大作中提到: 】
: en
: 丰田 这样的公司
: 做一个小项目就要投入n个人，人力成本很大
: ...................
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gunet (lenny熊) 于 (Fri Dec 28 11:10:31 2007) 提到:
carryover一般是1年，快点的半年也不是没可能。慢点的搞个1年半就查不多了～～再长了，车型的引进就太落伍了，没什么意义了。
所谓全新的项目，以gm的epsilon II为例，从工程开发到现在的样车，也就刚1年半。还需半年才能投产。工程开发前还有半年的供应商选择。所以从主机厂开始做到投产，2年半的样子。
钱是很多的，比如我知道的，普通工程师研发费用的计算，都是每人250usd～500usd每天。主管要翻番。
所以花1 billion usd是正常的。前面说的3～6亿，那是至少5年前的数据了。
其实我个人觉得大部分钱还是花在车间了，包括设备和模具。一把30NM的Atlas的电动扳手就20k usd，长安福特的生产线，最少有200个吧～～北京现代的生产线就差远了，每个工人拿个特小的充电扳手，连扭矩都不检查～～
另外手工样件也是很贵的～～特别是塑料件，快速成型的成本可能比工装件的价格高出2000倍～～当然现在的技术进步了，但也可能在300倍以上～～而且还只能做出个样子，性能不能完全满足。
【 在 BikeTrialer (为人性癖耽佳句，语不惊人死不休。) 的大作中提到: 】
: 我个人认为，前面说全新的项目2年，感觉没这么短
: Carry over（就是把底盘很多零件都从原有车型照搬过来）较多的项目时间可以很短，尤其是日本公司的项目。现在福特就拼命跟日本公司学流程。
: 一个车型最先搞的就是发动机，发动机从立项到搞出来需要多长时间，这里有这么多发动机的业内人士，不妨出来说说。里面都有什么重要的时间节点？
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Maranello (一春长费买花钱，日日醉湖边。) 于 (Fri Dec 28 13:24:35 2007) 提到:
re，谢谢高人
另外，塑料件快速成型确实很贵，那天问过，量产大概0.5块钱的东西快速成型样件是1000块一件。
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: carryover一般是1年，快点的半年也不是没可能。慢点的搞个1年半就查不多了～～再长了，车型的引进就太落伍了，没什么意义了。
: 所谓全新的项目，以gm的epsilon II为例，从工程开发到现在的样车，也就刚1年半。还需半年才能投产。工程开发前还有半年的供应商选择。所以从主机厂开始做到投产，2年半的样子。
: 钱是很多的，比如我知道的，普通工程师研发费用的计算，都是每人250usd～500usd每天。主管要翻番。
: ...................
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nugentle (LG98) 于 (Fri Dec 28 14:26:31 2007) 提到:
如果这么将来中国如果技术上赶上，自己开发车型的成本要比国外低非常多？人力成本只有日本的1/10-1/6，现在主要的工装模具国内都可以生产了，成本最起码便宜1/3，场地、试验费用更低。按照一个平台开发成本国外1 Billion USD 的研发成本，我们保守点儿算，国内就用5 Billion RMB，按照一个平台50万辆车的话，每辆车可以节省1万，Hoho，如果一百万的话也节省5000，岂不是无敌？
另外车间的工装、模具、设备、厂房等都算固定资产投资，不计入研发费用的，另外扳手之类的东西可以用在不同车型上，均摊到每辆车都不算什么。
一个平台，比如GM的Epsilion II可以支持多少个车型，用多少年，大概多少销量的车，由概念么？
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: carryover一般是1年，快点的半年也不是没可能。慢点的搞个1年半就查不多了～～再长了，车型的引进就太落伍了，没什么意义了。
: 所谓全新的项目，以gm的epsilon II为例，从工程开发到现在的样车，也就刚1年半。还需半年才能投产。工程开发前还有半年的供应商选择。所以从主机厂开始做到投产，2年半的样子。
: 钱是很多的，比如我知道的，普通工程师研发费用的计算，都是每人250usd～500usd每天。主管要翻番。
: ...................
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gunet (lenny熊) 于 (Fri Dec 28 16:14:00 2007) 提到:
【 在 nugentle (LG98) 的大作中提到: 】
: 如果这么将来中国如果技术上赶上，自己开发车型的成本要比国外低非常多？人力成本只有日本的1/10-1/6，现在主要的工装模具国内都可以生产了，成本最起码便宜1/3，场地、试验费用更低。按照一个平台开发成本国外1 Billion USD 的研发成本，我们保守点儿算，国内就用5 Billion RMB，按照一个平台50万辆车的话，每辆车可以节省1万，Hoho，如果一百万的话也节省5000，岂不是无敌？
所以你看看奇瑞的风云比捷达便宜多少？当然这其中还跟奇瑞不给模具费用有关系。
另外一个平台在一个工厂能生产50w台车的有多少？如果在2个工厂生产，固定资产这边还是有些重复投入的。
我知道国内某个主机，自主品牌，在上海开了套白车身的冲压模具，费用在2～3亿rmb，这还没拿到韩国去做～～
: 另外车间的工装、模具、设备、厂房等都算固定资产投资，不计入研发费用的，另外扳手之类的东西可以用在不同车型上，均摊到每辆车都不算什么。
相同主机厂的类似车型用的生产线，设备，厂房可以共享。但是使用和折旧费用还是要计算到新产品的。比较黑的做法是，一个生产线可以生产2个车型的产品，但是报价时设备这块会单独按照新的报～～
工装和模具都是（或者绝大部分）要新开的，不管是主机还是供应商的，这部分当然要计入新产品开发费用，还有工装车，那东西看似简单，但是价钱不便宜啊～～
另外即使完全的carryover，新工厂的人员，试验，样件，工装，模具这些钱是省不下的。还有为了提升产能而增加的新设备。
: 一个平台，比如GM的Epsilion II可以支持多少个车型，用多少年，大概多少销量的车，由概念么？
GM的这个平台很特殊，费用我不知道，但是这个平台将包含GM全球旗下所有品牌的所有级别车型，Chevrolet,Buick，Cadilac，Saab，Saturn～～能用几年我也不知道，只知道她的下一代已经开始询价选点了。销量么，看看GM全球卖多少吧。
: ...................
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Maranello (一春长费买花钱，日日醉湖边。) 于 (Fri Dec 28 20:48:58 2007) 提到:
中国汽车的成本就是很低啊，所以奇瑞是很有前途的，只要质量提高一点
【 在 nugentle (LG98) 的大作中提到: 】
: 如果这么将来中国如果技术上赶上，自己开发车型的成本要比国外低非常多？人力成本只有日本的1/10-1/6，现在主要的工装模具国内都可以生产了，成本最起码便宜1/3，场地、试验费用更低。按照一个平台开发成本国外1 Billion USD 的研发成本，我们保守点儿算，国内就用5 Bil
: 另外车间的工装、模具、设备、厂房等都算固定资产投资，不计入研发费用的，另外扳手之类的东西可以用在不同车型上，均摊到每辆车都不算什么。
: 一个平台，比如GM的Epsilion II可以支持多少个车型，用多少年，大概多少销量的车，由概念么？
: ...................
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ywjywj (From the Earth to the Moon) 于 (Fri Dec 28 21:09:31 2007) 提到:
到目前为止，新车型开发效率能超过丰田的公司还没有现身
不过丰田的研发费用有很多是投入到基础研发上，如新材料、新能源等等
这一块的投入就很难统计了
【 在 elep0 (Finally) 的大作中提到: 】
: en
: 丰田 这样的公司
: 做一个小项目就要投入n个人，人力成本很大
: ...................
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ywjywj (From the Earth to the Moon) 于 (Fri Dec 28 21:12:51 2007) 提到:
RP件是按克来算的，每克大概在20～30块左右
如果结构不是很复杂的话，可以用ABS铣出来，那样会便宜很多很多
【 在 Maranello (一春长费买花钱，日日醉湖边。) 的大作中提到: 】
: re，谢谢高人
: 另外，塑料件快速成型确实很贵，那天问过，量产大概0.5块钱的东西快速成型样件是1000块一件。
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ywjywj (From the Earth to the Moon) 于 (Fri Dec 28 21:24:54 2007) 提到:
第一，你说的是一帆风顺的状况，这对于经验不足的公司来说基本上是YY；
第二，需要考虑如果研发失败的情况，会赔的干干净净的，连一片瓦片都不会剩下；
第三，还要考虑时间效应，如果做的没有别人快，那等你做出来的时候也是一堆卖不
出去的废物
第四，你不妨倒着考虑一下，国内人力成本低，那么你请的专家就需要花费几十倍的
代价，国内的模具比国外的便宜，但是国内做不了的模具价格就不是我们说了算了。
用于试验的试装车辆，因为国内还远没有按照专业来分工，所以造价比国外高很多
第五，国内大部分公司的项目组织能力不敢恭维，无用功比丰田一干公司高很多倍
【 在 nugentle (LG98) 的大作中提到: 】
: 如果这么将来中国如果技术上赶上，自己开发车型的成本要比国外低非常多？人力成本只有日本的1/10-1/6，现在主要的工装模具国内都可以生产了，成本最起码便宜1/3，场地、试验费用更低。按照一个平台开发成本国外1 Billion USD 的研发成本，我们保守点儿算，国内就用5 Bil
: 另外车间的工装、模具、设备、厂房等都算固定资产投资，不计入研发费用的，另外扳手之类的东西可以用在不同车型上，均摊到每辆车都不算什么。
: 一个平台，比如GM的Epsilion II可以支持多少个车型，用多少年，大概多少销量的车，由概念么？
: ...................
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Fri Dec 28 22:09:19 2007) 提到:
我并不觉得SGM赚50亿是抢钱
好歹人家也卖了40万辆车
单车也就1万多吧
跟toyota的盈利率差不多
现在国内有些媒体，就知道瞎炒作，拿美国一些经营不善的企业做例子，好像汽车企业造车不挣扎在亏损边缘，或者不是一辆车只赚几十刀，就是抢钱。
大家不踮着良心想想，汽车行业投资那么大，风险那么高，卖10块钱的东西，连1块钱都没赚到，还叫抢钱啊？
卖馒头的利润率也不只10％啊
【 在 nugentle (LG98) 的大作中提到: 】
: 这么说来开发一个新车型不需要多少银子咯？
: 总是感觉没这么简单，Toyota06年研发投了1 Billion USD，真搞不清楚都花到哪里去了
: 另外国内的合资厂的盈利能力也太惊人了，重庆福特1工厂投资也就30亿的样子，06年1年就能赚14个亿，上海通用，投资170亿，06年赚50亿，这还是经过了05年全行业降价后的情况，跟抢钱差不多了。所以我怀疑是不是整车研发费用非常高，而合资厂不承担这笔费用，所以才赚这么
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Fri Dec 28 22:10:29 2007) 提到:
板上的牛人好像都是搞后期电控的
没有搞热力学开发的，咔咔
【 在 BikeTrialer (为人性癖耽佳句，语不惊人死不休。) 的大作中提到: 】
: 我个人认为，前面说全新的项目2年，感觉没这么短
: Carry over（就是把底盘很多零件都从原有车型照搬过来）较多的项目时间可以很短，尤其是日本公司的项目。现在福特就拼命跟日本公司学流程。
: 一个车型最先搞的就是发动机，发动机从立项到搞出来需要多长时间，这里有这么多发动机的业内人士，不妨出来说说。里面都有什么重要的时间节点？
: ...................
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Fri Dec 28 22:15:16 2007) 提到:
你太保守了，咔咔
何止便宜5000－10000？
研发，生产，哪个环节不比人家便宜？
所以人家害怕啊……
真的害怕
对自主品牌而言，最大的挑战不是洋鬼子
最大的挑战，在于能否挑战自己
只要自主品牌在内部管理上赶上来了，假以时日，的确是天下无敌
剩下的，就是品牌建设了，循着现代的老路走
【 在 nugentle (LG98) 的大作中提到: 】
: 如果这么将来中国如果技术上赶上，自己开发车型的成本要比国外低非常多？人力成本只有日本的1/10-1/6，现在主要的工装模具国内都可以生产了，成本最起码便宜1/3，场地、试验费用更低。按照一个平台开发成本国外1 Billion USD 的研发成本，我们保守点儿算，国内就用5 Bil
: 另外车间的工装、模具、设备、厂房等都算固定资产投资，不计入研发费用的，另外扳手之类的东西可以用在不同车型上，均摊到每辆车都不算什么。
: 一个平台，比如GM的Epsilion II可以支持多少个车型，用多少年，大概多少销量的车，由概念么？
: ...................
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elep0 (Finally) 于 (Fri Dec 28 22:45:41 2007) 提到:
这样算出来的数可能不对吧
奇瑞的 这几款车 还要数千万呢 记不清具体哪款了
逆向做的 东方之子 qq 便宜点
正向做的 A5 肯定要多一些
但是5 million 太少了
【 在 nugentle (LG98) 的大作中提到: 】
: 如果这么将来中国如果技术上赶上，自己开发车型的成本要比国外低非常多？人力成本只有日本的1/10-1/6，现在主要的工装模具国内都可以生产了，成本最起码便宜1/3，场地、试验费用更低。按照一个平台开发成本国外1 Billion USD 的研发成本，我们保守点儿算，国内就用5 Bil
: 另外车间的工装、模具、设备、厂房等都算固定资产投资，不计入研发费用的，另外扳手之类的东西可以用在不同车型上，均摊到每辆车都不算什么。
: 一个平台，比如GM的Epsilion II可以支持多少个车型，用多少年，大概多少销量的车，由概念么？
: ...................
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Iamsorry (老猫◎毕业 毕业) 于 (Fri Dec 28 22:53:38 2007) 提到:
?不是5B么
【 在 elep0 (Finally) 的大作中提到: 】
: 这样算出来的数可能不对吧
: 奇瑞的 这几款车 还要数千万呢 记不清具体哪款了
: 逆向做的 东方之子 qq 便宜点
: ...................
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elep0 (Finally) 于 (Sat Dec 29 09:41:49 2007) 提到:
ms 不是
【 在 Iamsorry (老猫◎毕业 毕业) 的大作中提到: 】
: ?不是5B么
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nugentle (LG98) 于 (Sat Dec 29 18:44:11 2007) 提到:
不能只看利润率的，还有一个重要的指标是资金的周转
对于整车厂我们可以简单的算个帐
投资建个厂子多少钱？长安福特的南京厂16万的产能，投了37亿，相当于2.3万对应1辆车的产能
马2卖多少钱？8万~10万，按照国内的合资厂水平，如果量上去1辆赚6千差不多吧？
同时维持工厂的正常生产需要库存和应收款，大概是车价的20%，就算2万块钱吧
而国内整车厂占用供应商一般是多少钱？回款很少有小于6个月的吧？这相当于每辆车占供应商4-5万，我们保守点儿就算4万
这么算下来，整车厂每生产一辆车需要实际投入是2.3+2-4=0.3万元，赚回来的是多少？0.6万，嘿嘿，这不是抢钱是什么？想想当年大众那钱赚得有多便宜！
投入大、产品卖不出去，任何一个行业都有类似的问题，不是汽车行业独有的，看看国内的家电、工程机械企业就知道汽车厂赚钱有多容易了。
当然这是品牌比较好的合资厂，国内自主品牌做到这样还需要时间，主要还是在技术、品牌、质量 和销售渠道上多下功夫。
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 我并不觉得SGM赚50亿是抢钱
: 好歹人家也卖了40万辆车
: 单车也就1万多吧
: ...................
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Iamsorry (老猫◎毕业 毕业) 于 (Sun Dec 30 09:01:21 2007) 提到:
按照这么计算
是说一年产16万
生产线的投资就全部收回了么？
【 在 nugentle (LG98) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 一个完整的汽车平台的研发成本谁知道？
: 发信站: 水木社区 (Sat Dec 29 18:44:11 2007), 站内
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: 不能只看利润率的，还有一个重要的指标是资金的周转
: 对于整车厂我们可以简单的算个帐
: 投资建个厂子多少钱？长安福特的南京厂16万的产能，投了37亿，相当于2.3万对应1辆车的产能
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: 马2卖多少钱？8万~10万，按照国内的合资厂水平，如果量上去1辆赚6千差不多吧？
: 同时维持工厂的正常生产需要库存和应收款，大概是车价的20%，就算2万块钱吧
: 而国内整车厂占用供应商一般是多少钱？回款很少有小于6个月的吧？这相当于每辆车占供应商4-5万，我们保守点儿就算4万
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: 这么算下来，整车厂每生产一辆车需要实际投入是2.3+2-4=0.3万元，赚回来的是多少？0.6万，嘿嘿，这不是抢钱是什么？想想当年大众那钱赚得有多便宜！
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: 投入大、产品卖不出去，任何一个行业都有类似的问题，不是汽车行业独有的，看看国内的家电、工程机械企业就知道汽车厂赚钱有多容易了。
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: 当然这是品牌比较好的合资厂，国内自主品牌做到这样还需要时间，主要还是在技术、品牌、质量 和销售渠道上多下功夫。
: 【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: : 我并不觉得SGM赚50亿是抢钱
: : 好歹人家也卖了40万辆车
: : 单车也就1万多吧
: : ...................
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: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.118.173.*]
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nugentle (LG98) 于 (Sun Dec 30 12:42:37 2007) 提到:
是收回自己投出去的那部分，供应商的钱是给你白使唤的，不着急还
话说回来，如果国产化作的差、销售作的不好，就没这么理想，比如南飞就是另外一个极端的例子，不过这不能说明这个产业不好，只能说他们水平确实有问题：（
【 在 Iamsorry (老猫◎毕业 毕业) 的大作中提到: 】
: 按照这么计算
: 是说一年产16万
: 生产线的投资就全部收回了么？
: ...................
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ywjywj (From the Earth to the Moon) 于 (Mon Dec 31 03:46:57 2007) 提到:
生产设备的投资在财务报表上都是照4～5年折旧的
照你的算法，是2.3/4+2-4=-1.5W一台，车还没卖出去，车厂就已经每台车赚1万5了，
嘿嘿，如果这个世界上真有摇钱树，就是这玩意儿了
【 在 nugentle (LG98) 的大作中提到: 】
: 不能只看利润率的，还有一个重要的指标是资金的周转
: 对于整车厂我们可以简单的算个帐
: 投资建个厂子多少钱？长安福特的南京厂16万的产能，投了37亿，相当于2.3万对应1辆车的产能
: 马2卖多少钱？8万~10万，按照国内的合资厂水平，如果量上去1辆赚6千差不多吧？
: 同时维持工厂的正常生产需要库存和应收款，大概是车价的20%，就算2万块钱吧
: 而国内整车厂占用供应商一般是多少钱？回款很少有小于6个月的吧？这相当于每辆车占供应商4-5万，我们保守点儿就算4万
: 这么算下来，整车厂每生产一辆车需要实际投入是2.3+2-4=0.3万元，赚回来的是多少？0.6万，嘿嘿，这不是抢钱是什么？想想当年大众那钱赚得有多便宜！
: 投入大、产品卖不出去，任何一个行业都有类似的问题，不是汽车行业独有的，看看国内的家电、工程机械企业就知道汽车厂赚钱有多容易了。
: 当然这是品牌比较好的合资厂，国内自主品牌做到这样还需要时间，主要还是在技术、品牌、质量 和销售渠道上多下功夫。
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gunet (lenny熊) 于 (Mon Dec 31 08:59:53 2007) 提到:
跑题了
人家开始问的是投入多少钱
而不是汇报率有多少～
【 在 ywjywj (From the Earth to the Moon) 的大作中提到: 】
: 生产设备的投资在财务报表上都是照4～5年折旧的
: 照你的算法，是2.3/4+2-4=-1.5W一台，车还没卖出去，车厂就已经每台车赚1万5了，
: 嘿嘿，如果这个世界上真有摇钱树，就是这玩意儿了
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nugentle (LG98) 于 (Mon Dec 31 12:48:36 2007) 提到:
这种设备通常是10年折旧的，而模具一般是按照产量来折的，你的算法不是赢利而是企业的经营现金流，而且实际情况就是如此，企业还没把车卖出去，供应商压下来的钱就基本可以支付其在存货和应收帐款的开支了，而折旧下来的就是净的现金流入
但前提是车能卖出去，赚回来钱，不然供应商也不是傻子，减去的4万都是债务呀，要还的
而且即使是老的生产线，如大众在中国的个别生产线，每年的技术改造投入也不少，最终总的固定资产变化并不是想想中的10年后就都折没了
【 在 ywjywj (From the Earth to the Moon) 的大作中提到: 】
: 生产设备的投资在财务报表上都是照4～5年折旧的
: 照你的算法，是2.3/4+2-4=-1.5W一台，车还没卖出去，车厂就已经每台车赚1万5了，
: 嘿嘿，如果这个世界上真有摇钱树，就是这玩意儿了
: ...................
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boyue (回归石榴井) 于 (Mon Dec 31 13:19:45 2007) 提到:
一般说来，每个企业的发动机由专门的生产基地
每年都会有不同的产品开发出来进行更新换代的
一般说来，同时研发的新品种会有几个，确保与新车型同步
现在国内的很多新车型，其实就是再原有车型的基础上进行修改
大体上地盘方面的改动比较少，主要是发动机换换，车身换个新的
剩下就是一些汽车电子方面的更新换代或者说出新吧，所以其实很快
【 在 BikeTrialer (为人性癖耽佳句，语不惊人死不休。) 的大作中提到: 】
: 我个人认为，前面说全新的项目2年，感觉没这么短
: Carry over（就是把底盘很多零件都从原有车型照搬过来）较多的项目时间可以很短，尤其是日本公司的项目。现在福特就拼命跟日本公司学流程。
: 一个车型最先搞的就是发动机，发动机从立项到搞出来需要多长时间，这里有这么多发动机的业内人士，不妨出来说说。里面都有什么重要的时间节点？
: ...................
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boyue (回归石榴井) 于 (Mon Dec 31 13:24:59 2007) 提到:
一条生产线同时生产两个车型的挺多的吧
现在很多都采用系列化，只需要对模具进行少许的修改就可以
如果要开发新系列的产品，那么新设备和模具的购买是肯定需要的
目前很多地方都在扩建扩大规模，一是原有系列的扩产，另外就是新系列的推出
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 所以你看看奇瑞的风云比捷达便宜多少？当然这其中还跟奇瑞不给模具费用有关系。
: 另外一个平台在一个工厂能生产50w台车的有多少？如果在2个工厂生产，固定资产这边还是有些重复投入的。
: 我知道国内某个主机，自主品牌，在上海开了套白车身的冲压模具，费用在2～3亿rmb，这还没拿到韩国去做～～
: ...................
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Iamsorry (老猫◎毕业 毕业) 于 (Tue Jan 1 21:26:41 2008) 提到:
供应商那4w虽然压着 但是以后还是要给的
算成本的时候
2.3+2是不是不应该减4？
【 在 nugentle (LG98) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 一个完整的汽车平台的研发成本谁知道？
: 发信站: 水木社区 (Sat Dec 29 18:44:11 2007), 站内
:
: 不能只看利润率的，还有一个重要的指标是资金的周转
: 对于整车厂我们可以简单的算个帐
: 投资建个厂子多少钱？长安福特的南京厂16万的产能，投了37亿，相当于2.3万对应1辆车的产能
:
: 马2卖多少钱？8万~10万，按照国内的合资厂水平，如果量上去1辆赚6千差不多吧？
: 同时维持工厂的正常生产需要库存和应收款，大概是车价的20%，就算2万块钱吧
: 而国内整车厂占用供应商一般是多少钱？回款很少有小于6个月的吧？这相当于每辆车占供应商4-5万，我们保守点儿就算4万
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: 这么算下来，整车厂每生产一辆车需要实际投入是2.3+2-4=0.3万元，赚回来的是多少？0.6万，嘿嘿，这不是抢钱是什么？想想当年大众那钱赚得有多便宜！
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: 投入大、产品卖不出去，任何一个行业都有类似的问题，不是汽车行业独有的，看看国内的家电、工程机械企业就知道汽车厂赚钱有多容易了。
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: 当然这是品牌比较好的合资厂，国内自主品牌做到这样还需要时间，主要还是在技术、品牌、质量 和销售渠道上多下功夫。
: 【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: : 我并不觉得SGM赚50亿是抢钱
: : 好歹人家也卖了40万辆车
: : 单车也就1万多吧
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.118.173.*]
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agatehorse (cheetah) 于 (Sat Jan 5 18:20:18 2008) 提到:
全新平台的开发时间可不只两年半，楼上的说EPSILON II开发时间只有两年半是错的。他大概是供应商那得到的信息，主机厂前期作研究的时间很长，供应商开始介入都是项目前期都做完了。
赞同ywjywj，他说的五点非常对。事实上，我认为国内没有一个公司能够开发一个全新的平台。做一个车容易，做一个好车却很难。而平台，是许多车的基础。无论是合资企业的研发中心，还是自主品牌，到能够开发出一个优秀的，全新的平台还任重道远。
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