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bluety (深蓝) 于 (Sun Jan 27 04:54:26 2008) 提到:
在西西河上跟几个人抬上杠了，
http://www.cchere.net/topic/1404598/1起点还是柴油汽车在国内要不要搞
http://www.cchere.net/topic/1402273/1，各位业内人士发表一下观点：
起点是生物质，秸杆，木料，藻类全算上，粮食和油料作物就不指望了。重点是驱动轮胎的动力。 一个前提就是充电汽车几年后成熟了。
第一条线路是：用生物质直接送火电厂发电-电网-充电电池-电动机
第二条线路是：生物质炼油或者乙醇-内燃机-传动-轮胎
大家觉得那一条线路能量效率更高？
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waterapple (simple life...) 于 (Sun Jan 27 08:26:47 2008) 提到:
充电电池-电动机
单单这一步就够受的，充电电池供能达不到现在的需求，EV的电动机好说....转矩曲线都很棒的....
【 在 bluety (深蓝) 的大作中提到: 】
: 标 题: 电动汽车 VS 内燃机汽车
: 发信站: 水木社区 (Sun Jan 27 04:54:26 2008), 站内
:
: 在西西河上跟几个人抬上杠了，
http://www.cchere.net/topic/1404598/1: 起点还是柴油汽车在国内要不要搞
http://www.cchere.net/topic/1402273/1，各位业内人士发表一下观点：
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: 起点是生物质，秸杆，木料，藻类全算上，粮食和油料作物就不指望了。重点是驱动轮胎的动力。 一个前提就是充电汽车几年后成熟了。
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: 第一条线路是：用生物质直接送火电厂发电-电网-充电电池-电动机
: 第二条线路是：生物质炼油或者乙醇-内燃机-传动-轮胎
:
: 大家觉得那一条线路能量效率更高？
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 78.49.5.*]
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kwankwe (top+) 于 (Sun Jan 27 08:51:34 2008) 提到:
为什么不用hybrid 动力呢
【 在 bluety (深蓝) 的大作中提到: 】
: 在西西河上跟几个人抬上杠了，
http://www.cchere.net/topic/1404598/1: 起点还是柴油汽车在国内要不要搞
http://www.cchere.net/topic/1402273/1，各位业内人士发表一下观点：
: 起点是生物质，秸杆，木料，藻类全算上，粮食和油料作物就不指望了。重点是驱动轮胎的动力。 一个前提就是充电汽车几年后成熟了。
: ...................
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LoveCat (大尾巴猫_生命中总是有些是值得你去冒险的) 于 (Sun Jan 27 09:33:05 2008) 提到:
电池电池，恩
【 在 waterapple (simple life...) 的大作中提到: 】
: 充电电池-电动机
: 单单这一步就够受的，充电电池供能达不到现在的需求，EV的电动机好说....转矩曲线都很棒的....
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newmorning (齐鲁布衣) 于 (Sun Jan 27 10:34:12 2008) 提到:
已经有希望了 锂离子电池技术日益完善 其中磷酸铁锂 价格便宜 安全性好 很有发展前景
现在排放法规越来越严 一旦电池技术成熟 混合动力或纯电动就是一阵风了
【 在 LoveCat (大尾巴猫_生命中总是有些是值得你去冒险的) 的大作中提到: 】
: 电池电池，恩
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lvshiliang (love) 于 (Sun Jan 27 10:40:28 2008) 提到:
功率/价格与传统内燃机相比较的话，有多大优势？
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 已经有希望了 锂离子电池技术日益完善 其中磷酸铁锂 价格便宜 安全性好 很有发展前景
: 现在排放法规越来越严 一旦电池技术成熟 混合动力或纯电动就是一阵风了
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longe (not longer) 于 (Sun Jan 27 11:54:17 2008) 提到:
第一条太那什么了吧
用那些来发电。。。。。。现在还没有这种发电机吧
生物燃料倒是现在很火，在研究的不下十几种，但都离大规模应用有很大距离
个人觉得柴油机很有必要，在现阶段，经济性还是很好的，但也不是长远之计，呵呵
纯电动的，动力性不强，速度上不去，100km/h可能是极限了，看以后技术的提高吧
【 在 bluety (深蓝) 的大作中提到: 】
: 在西西河上跟几个人抬上杠了，
http://www.cchere.net/topic/1404598/1: 起点还是柴油汽车在国内要不要搞
http://www.cchere.net/topic/1402273/1，各位业内人士发表一下观点：
: 起点是生物质，秸杆，木料，藻类全算上，粮食和油料作物就不指望了。重点是驱动轮胎的动力。 一个前提就是充电汽车几年后成熟了。
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rzg (人造革) 于 (Sun Jan 27 12:02:51 2008) 提到:
用秸秆等发电的电站倒是有，都不大
【 在 longe (not longer) 的大作中提到: 】
: 第一条太那什么了吧
: 用那些来发电。。。。。。现在还没有这种发电机吧
: 生物燃料倒是现在很火，在研究的不下十几种，但都离大规模应用有很大距离
: ...................
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fardream (fardream) 于 (Sun Jan 27 14:43:45 2008) 提到:
很奇怪,排放的问题在于
减少所控制物质的生成
或者进行所控制物质的富集和转化
生物质也好
柴油之类的也好
如果不能减少所控制物质的生成,也不能降低富集成本，那实际上，你是将汽车的排放成本转嫁到了电厂身上
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 已经有希望了 锂离子电池技术日益完善 其中磷酸铁锂 价格便宜 安全性好 很有发展前景
: 现在排放法规越来越严 一旦电池技术成熟 混合动力或纯电动就是一阵风了
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changinghk (生活不在别处) 于 (Sun Jan 27 15:19:32 2008) 提到:
几年后……
两种方案都不现实，所以讨论哪种效率更高没有意义
【 在 bluety (深蓝) 的大作中提到: 】
: 在西西河上跟几个人抬上杠了，
http://www.cchere.net/topic/1404598/1: 起点还是柴油汽车在国内要不要搞
http://www.cchere.net/topic/1402273/1，各位业内人士发表一下观点：
: 起点是生物质，秸杆，木料，藻类全算上，粮食和油料作物就不指望了。重点是驱动轮胎的动力。 一个前提就是充电汽车几年后成熟了。
: ...................
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changinghk (生活不在别处) 于 (Sun Jan 27 15:24:25 2008) 提到:
日益完善，和能够商业投入的成熟是两个概念，而且技术的商业化不单单取决于技术是否成熟~
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 已经有希望了 锂离子电池技术日益完善 其中磷酸铁锂 价格便宜 安全性好 很有发展前景
: 现在排放法规越来越严 一旦电池技术成熟 混合动力或纯电动就是一阵风了
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changinghk (生活不在别处) 于 (Sun Jan 27 15:28:06 2008) 提到:
秸秆的功率密度太小了
用它来发电有些不现实
【 在 rzg (人造革) 的大作中提到: 】
: 用秸秆等发电的电站倒是有，都不大
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bluety (深蓝) 于 (Sun Jan 27 17:11:13 2008) 提到:
这个讨论是有一个前提的， 就是未来电动汽车技术成熟了，不然没有意义的。
【 在 waterapple (simple life...) 的大作中提到: 】
: 充电电池-电动机
: 单单这一步就够受的，充电电池供能达不到现在的需求，EV的电动机好说....转矩曲线都很棒的....
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savic (天气不错) 于 (Sun Jan 27 17:39:47 2008) 提到:
哪个都无所谓，关键是电池技术要有突破
电池技术有突破的话，电池成本和重量降低，寿命、充放电效率都上去了，那么就可以把EV进行到底了，内燃机的效率终究是有极限的，理想的效率也大大低于电厂的发电效率，混合动力也只能是电池技术上不来的一种过渡，能够一定程度上改善启动和低速特性。
【 在 bluety (深蓝) 的大作中提到: 】
: 在西西河上跟几个人抬上杠了，
http://www.cchere.net/topic/1404598/1: 起点还是柴油汽车在国内要不要搞
http://www.cchere.net/topic/1402273/1，各位业内人士发表一下观点：
: 起点是生物质，秸杆，木料，藻类全算上，粮食和油料作物就不指望了。重点是驱动轮胎的动力。 一个前提就是充电汽车几年后成熟了。
: ...................
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tsonline (嫉妒我女儿了，我妈对她也太好了吧？) 于 (Sun Jan 27 17:40:19 2008) 提到:
就连military都在讨论电池
供电
【 在 savic (天气不错) 的大作中提到: 】
: 哪个都无所谓，关键是电池技术要有突破
: 电池技术有突破的话，电池成本和重量降低，寿命、充放电效率都上去了，那么就可以把EV进行到底了，内燃机的效率终究是有极限的，理想的效率也大大低于电厂的发电效率，混合动力也只能是电池技术上不来的一种过渡，能够一定程度上改善启动和低速特性。
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XbyWire (Brake by Wire,Steer by Wire,etc.) 于 (Sun Jan 27 17:55:02 2008) 提到:
如果纯电动技术问题已解决的假定前提成立，那么前一个效率高。因为规模化的生产电
能，同时还能分层利用热能（发电之外还可供热等）。打个比方，是每家每户发一台发
电机自己用省能源还是大家共享一个发电站省能源？
【 在 bluety (深蓝) 的大作中提到: 】
: 在西西河上跟几个人抬上杠了，
http://www.cchere.net/topic/1404598/1: 起点还是柴油汽车在国内要不要搞
http://www.cchere.net/topic/1402273/1，各位业内人士发表一下观点：
: 起点是生物质，秸杆，木料，藻类全算上，粮食和油料作物就不指望了。重点是驱动轮胎的动力。 一个前提就是充电汽车几年后成熟了。
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XbyWire (Brake by Wire,Steer by Wire,etc.) 于 (Sun Jan 27 17:56:27 2008) 提到:
说纯电动性能不行是无意义的
你能接触到的纯电动性能差主要原因在电池,不在电机
【 在 longe (not longer) 的大作中提到: 】
: 第一条太那什么了吧
: 用那些来发电。。。。。。现在还没有这种发电机吧
: 生物燃料倒是现在很火，在研究的不下十几种，但都离大规模应用有很大距离
: ...................
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bluety (深蓝) 于 (Sun Jan 27 18:07:54 2008) 提到:
排放集中起来处理和分散处理的成本是不能比的， 前者成本要比后者低很多。
【 在 fardream (fardream) 的大作中提到: 】
: 很奇怪,排放的问题在于
: 减少所控制物质的生成
: 或者进行所控制物质的富集和转化
: ...................
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mika (潜心学术) 于 (Sun Jan 27 19:18:23 2008) 提到:
nod
这点很重要
集中起来什么都好
排放啊，效率啊
【 在 bluety (深蓝) 的大作中提到: 】
: 排放集中起来处理和分散处理的成本是不能比的， 前者成本要比后者低很多。
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dahuang (Straightman) 于 (Sun Jan 27 21:20:55 2008) 提到:
西西河晨枫 06 年写过一个长帖比较各条技术路线，感觉写得很好
http://www.cchere.net/thread/879290/4#C879291
不过这篇里面充电和电网的困难讲得有没有问题？
【 在 bluety (深蓝) 的大作中提到: 】
: 在西西河上跟几个人抬上杠了，
http://www.cchere.net/topic/1404598/1: 起点还是柴油汽车在国内要不要搞
http://www.cchere.net/topic/1402273/1，各位业内人士发表一下观点：
: 起点是生物质，秸杆，木料，藻类全算上，粮食和油料作物就不指望了。重点是驱动轮胎的动力。 一个前提就是充电汽车几年后成熟了。
: ...................
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shutup (Chicyu·民工于某) 于 (Mon Jan 28 14:50:40 2008) 提到:
汽车不懂,就电动自行车/电动摩托车来说
现在电动机不成问题,关键是电池,电机越强电池死的越快.
再者...电动汽车也就是在城市里面开开,您要是在荒郊野外的没电了
那可咋充.烧油的好歹还能拦个车,厚着脸皮从人家油箱里匀点...
【 在 bluety (深蓝) 的大作中提到: 】
: 在西西河上跟几个人抬上杠了，
http://www.cchere.net/topic/1404598/1: 起点还是柴油汽车在国内要不要搞
http://www.cchere.net/topic/1402273/1，各位业内人士发表一下观点：
: 起点是生物质，秸杆，木料，藻类全算上，粮食和油料作物就不指望了。重点是驱动轮胎的动力。 一个前提就是充电汽车几年后成熟了。
: ...................
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newmorning (齐鲁布衣) 于 (Mon Jan 28 18:25:08 2008) 提到:
所以混合动力也有一定的前景
【 在 shutup (Chicyu·民工于某) 的大作中提到: 】
: 汽车不懂,就电动自行车/电动摩托车来说
: 现在电动机不成问题,关键是电池,电机越强电池死的越快.
: 再者...电动汽车也就是在城市里面开开,您要是在荒郊野外的没电了
: ...................
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waterapple (simple life...) 于 (Tue Jan 29 00:50:54 2008) 提到:
反正他说的困难都是实实在在存在的，也是很重要的...
电池容量，充电时间...光这俩绝对就有很长的路要走...
我们组就是在做EV的动力部分，相比之下这个范围没啥技术含量了....我们的所有工作都是yy电机能拿到相当于电网的供电
【 在 dahuang (Straightman) 的大作中提到: 】
: 西西河晨枫 06 年写过一个长帖比较各条技术路线，感觉写得很好
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http://www.cchere.net/thread/879290/4#C879291: 不过这篇里面充电和电网的困难讲得有没有问题？
: ...................
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LoveCat (大尾巴猫_生命中总是有些是值得你去冒险的) 于 (Tue Jan 29 05:04:45 2008) 提到:
赞
赶紧念完书回来一起混吧
【 在 waterapple (simple life...) 的大作中提到: 】
: 反正他说的困难都是实实在在存在的，也是很重要的...
: 电池容量，充电时间...光这俩绝对就有很长的路要走...
: 我们组就是在做EV的动力部分，相比之下这个范围没啥技术含量了....我们的所有工作都是yy电机能拿到相当于电网的供电
: ...................
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Sat Feb 2 11:50:23 2008) 提到:
电机的扭矩曲线
太赞了
【 在 waterapple (simple life...) 的大作中提到: 】
: 充电电池-电动机
: 单单这一步就够受的，充电电池供能达不到现在的需求，EV的电动机好说....转矩曲线都很棒的....
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twp (寒风中的男孩) 于 (Sun Mar 23 16:47:27 2008) 提到:
这相当于车抛锚
【 在 shutup (Chicyu·民工于某) 的大作中提到: 】
: 汽车不懂,就电动自行车/电动摩托车来说
: 现在电动机不成问题,关键是电池,电机越强电池死的越快.
: 再者...电动汽车也就是在城市里面开开,您要是在荒郊野外的没电了
: ...................
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twp (寒风中的男孩) 于 (Sun Mar 23 16:48:51 2008) 提到:
充电时间不是最主要的，最主要的是 电池容量/体积 比. 只要能降下去就啥都好说。甚至寿命都能够先放一边，这年头有钱换电池的人多着去。
【 在 waterapple (simple life...) 的大作中提到: 】
: 反正他说的困难都是实实在在存在的，也是很重要的...
: 电池容量，充电时间...光这俩绝对就有很长的路要走...
: 我们组就是在做EV的动力部分，相比之下这个范围没啥技术含量了....我们的所有工作都是yy电机能拿到相当于电网的供电
: ...................
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lujx866 (maybe it's over) 于 (Sun Mar 23 17:11:20 2008) 提到:
你这个容量体积比的指标，
我从来没听说过
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 充电时间不是最主要的，最主要的是 电池容量/体积 比. 只要能降下去就啥都好说。甚至寿命都能够先放一边，这年头有钱换电池的人多着去。
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savic (天气不错) 于 (Sun Mar 23 18:07:34 2008) 提到:
re，体积小，重量大，还是不行啊。。。只能少占地方而已
【 在 lujx866 (maybe it's over) 的大作中提到: 】
: 你这个容量体积比的指标，
: 我从来没听说过
FROM 78.49.5.*