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- 主题:请教--关于汽车混合动力系统
- 前几天看报道--关于石油部分的：有介绍说目前正在产油的油气田的产能都出现了下滑（当然也有很多油田未开采&作为战略储备不开采的也有），然后某比较激进人士讲：依照目前态势：石油只能再撑30年。。。。。当然此话可能过于悲观
但是不可否认：石油资源的枯竭会在大家看得到的那一天到来。
谈到汽车的话，现在石油价格上涨是大家都看得到的事情--记得我没毕业的时候，石油是60usd，现在大概130usd/桶了，而且并没有看到什么明显的因素能导致石油回落到之前的水平。
现在想请教各位关于混合动力车部分的事情
1）现状：国内长安，一汽轿车，都有展示过混合动力系统，更有比较FQ的BYD号称08年会有纯电动汽车上市，不过明显今年是达不到了。奇瑞貌似在今年的北京车展有展示过--但没有人试乘试驾，所以到底如何也是未知数。其他公司目前并没有明显的成绩出来
日系的丰田有prius在售，本田的civic也有展示过，不确定目前是否有销售，在美 国貌似通用和福特都有混合动力车在出售，只是占的比例过小，媒体报道的少而已。三菱也有一部和Tata Nano很像的车在出售，不知道是谁在抄袭谁？
问下版上的大牛们：目前国内开发混合动力系统主要的瓶颈在哪里？电机？电池组？还是对整个混合动力的结构，能源切换不了解？盖丰田长春工厂已经有小批量的在生产，按道理应该还是有很多人接触过这车的一些关键件的。
先问到这，上图再说。
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FROM 222.76.204.* - 成本部分的话我这边大概可以讲一下吧：
prius日本售价：15.12-21.70万（含税，汇率按照15算）
Prius中国售价：28.80-30.20万（含税）
以上价格信息来自www.toyota.jp和百度。
一般来讲：整车零部件采购和自制件成本（如车身冲压件，焊接 涂装等工艺，大的树脂件加工等）不能超过车身售价的75%，如果超过了，该车型即使卖的动也是亏损的。
那么我们可以算出：日本prius的零部件固定成本是：10.60万（当然按照最低配车型和最坏的情况考虑，唯一不确定因素是日本政府有没有对该车型采取补贴措施，比如税费减免或者直接出资补贴等等）。也考虑最坏的情况，prius以全KD的形式送到长春工厂，然后一汽丰田的人组轮子 玻璃啊什么的，那么国家会按整车进口来收取25%的关税，则一汽丰田国产的prius的采购成本是13.25万，考虑丰田还要再赚一手，加上20%的手续费则是15.9万，那么最便宜该车可以卖到21.20万。至于这之外其他的估计是利润和给4S店的佣金。
PS：讨论的基准都是以最低配车型为准，这个级别的车型能相对比较真实的反应成本状况。
目前国内一般4S店的佣金是车价的5%左右。
所以综上：4S店佣金1.44万。固定成本：21，20万。
一汽丰田的利润是：6.16万，利润率21.4%，算不错了
言归正传：对比混合动力车和传统能源车的采购成本
以日本的售价为例（中国市场很多说不清的东西，尤其成本部分）
日本prius： 15.12万 采购10.60万
日本corolla： 9.38万 采购 7.04万
考虑corolla生产数量和prius不是一个级别的，如此则会带来零部件采购的上涨，算10%的增幅，则相比Corolla和prius两者的采购单价差为：corolla比prius贵2.87万
总结：可能混合动力车比传统能源车成本会增加3万左右，但如果量能上来的话，差距能缩小。
BTW：据我了解，Corolla和prius共用了很多底盘部件--转向系统来讲只需在转向柱壳体上添加支架即可配到prius上。（小弟有看到两者转向系统的图纸，也报过价，本来想黑他们一笔，可惜报的太高，丰田的小日本觉得不合算就进口了。。。量太小--1年才3000）
【 在 mika (潜心学术) 的大作中提到: 】
: 电池
: 电机(包括电力电子器件)
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FROM 222.76.204.* - 转一篇报道---我还没完全读懂，毕竟不是做电池的，发给大家参考
古河电池展出电容器一体型铅充电电池，配备在本田“Insight”上成功行驶16万km
总部设在北卡罗来纳州的先进铅酸蓄电池协会(ALABC) 在“人与车科技展2008”上展示了将Ni-MH（镍氢）充电电池改为铅充电电池的本田“Insight”轿车，并使用此电池成功地进行了16万km的试验行驶。电池采用ALABC成员——古河电池的“Ultra Battery”。该电池在铅充电电池的负极中使用了碳，将超级电容器的性能融为一体。
Ultra Battery在电池电压下降时，可通过电容器放电来防止铅电池的电压降低。铅电池在SOC（荷电状态）较低时，会导致名为硫酸化（Sulfation）的硫酸铅析出，使电池的寿命缩短。而Ultra Battery在电压为12V以下时就会启动电容器放电，从而延长了电池寿命，充电性能也得以提高。
此次将原来配备在Insight上的镍氢电池换成了12个串联的Ultra Battery。电压为144V，电流容量为8.5Ah。ALABC采用的铅电池比镍氢电池的价格低，寿命相当，但重量比镍氢电池略重。
古河电池今后打算使Ultra Battery作为充电电池实际应用于禁止怠速运转车和弱混合动力车。不过，在禁止怠速运转车方面，普通铅电池的隔膜大多采用不需要保水的可溶性玻璃垫（AGM：Absorbent Glass Mat），与AGM相比，Ultra Battery的成本较高。
http://china.nikkeibp.co.jp/china/news/auto/auto200806030129.html
上图：
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 主要是电池的能量密度不够 说白了 太沉；而且价格稍贵。另外，就是大家还没有被逼到那个份上。
: 油价目前还是有炒作因素，此外国内的油价还不太高。所以市场对混合动力持观望态度，而这也抑制了厂家对此的投入和研究。
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FROM 222.76.204.* - 恩 今天有看到另一篇介绍燃料电池车、电动汽车、混合动力车的文章，大家参考
据报道，2008年5月28日，三洋电机向德国大众集团（Volkswagen）供应锂电池。目前，汽车厂商为混合动力车和电动汽车等电动车辆配备锂离子充电电池的计划纷纷出台。
在混合动力车领域，日产汽车将从其与NEC和NEC东金的合资公司——Automotive Energy Supply，丰田汽车将从其与松下电器产业集团的合资公司——松下电动车能源（Panasonic EV Energy）购进锂电池。进入2008年后，德国戴姆勒（Daimler）宣布采用法国Saft与美国江森自控（Johnson Controls）的合资公司——美国江森自控-Saft高级电源解决方案（Johnson Controls-Saft Advanced Power Solutions）的锂电池，美国通用汽车（General Motors）也宣布采用日立车辆能源（Hitachi Vehicle Energy）的锂电池。
并且，随着三菱汽车、富士重工业和日产汽车公布电动汽车投放计划，混合动力车和电动汽车成为了焦点。按照计划，三菱汽车将从2009年起、富士重工业和日产汽车将从2010年起上市电动汽车。
在这种形势下，燃料电池车的地位一落千丈。因其燃料电池的耐久性、成本、燃料氢制造法及基础设施等问题，实用化“遥遥无期”，被电动汽车和插电混合动力车挤出了人们的视野。
并不管为人知的是，2008年3月曾有报道，为了从2015年起率先在日本建设氢气站，紧跟着向市场投放燃料电池车，丰田汽车、日产汽车和本田等汽车巨头已经与能源企业达成了合作协议
他们清楚，即便改进汽油车和柴油车，普及插电混合动力车等混合动力车、电动汽车，也难以大幅削减CO2排放量
目前，电动汽车和插电混合动力车配备的充电电池性能尚低，在电动汽车模式下，“EV行驶”的距离有限。因此，就算电动汽车和插电混合动力车得到了普及，CO2减排效果也有限。实际上，丰田汽车推算，即使把美国的汽车全部改换为EV行驶距离达到36km（20英里）的插电混合动力车，“CO2减排效果也仅为20％左右”
要想打破这一现状，充电电池的能量密度需要提高至3～5倍，有看法认为“这比开发燃料电池还要难”。详细情况请参照《日经电子》2008年6月2日号的文章：“‘氢’还不会消失”，但是就结论而言，为了实现可持续发展，汽车厂商今后不仅要发展混合动力车和电动汽车，还必须大力投入燃料电池车。在汽车无法大量蓄电的现状下，作为石油的替代燃料，“氢”即将成为无奈的选择。
不知大家有没有做这方面研究的？
【 在 MYBACH (913C) 的大作中提到: 】
: 转一篇报道---我还没完全读懂，毕竟不是做电池的，发给大家参考
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FROM 222.76.204.* - 转一篇文章--lexus里面用到的松下电池
松下电器产业旗下的松下汽车系统公司在“人与车科技展2008”上展示了丰田“雷克萨斯LS600h”上采用的Ni-MH（镍氢）充电电池。此外，还展示了美国通用双模混合动力车“Chevrolet Tahoe Hybrid”采用的电池。
LS600h采用的是由松下电动车能源（Panasonic EV Energy）制造的电池。该电池使用了装入金属制外壳名为“NP2.5”的模块。该型号为丰田“猎犬混合动力车/机敏混合动力车”首次采用，其特点是容易冷却、尺寸小。例如，6单元模块的重量为1197g，尺寸为279×18.4×96mm。
另外，Tahoe采用了与丰田“普锐斯”相同的树脂制外壳的“NP2.0”模块。6单元模块时，其尺寸为285×19.6×106mm，重量为1040g。
NP2.5比原来模块单元高度减少了约10％，体积也缩小了16％。冷却性方面，与树脂制产品相比改善了40％。但由于是金属制产品，重量比树脂制品重150g以上。虽与猎犬混合动力车一样，采用金属制外壳的NP2.5，但LS600h采用的模块单元数量不同。猎犬配备30个8单元模块，电压为288V，而LS600h配备20个12单元模块，电压与猎犬相同。容量方面，NP2.5与NP2.0均为6.5Ah。
此次展示的是整个电池包，LS600h用电池包内，电池右侧内置有辅机驱动用DC-DC转换器、电池监控单元、接线盒（包括系统主继电器与电流传感器在内）以及充电用插头（Service Plug)。
1）Lexus600h的电池包
2）chevrolet tohoe hybrid电池包
3）采用金属制外壳的NP2.5
4) 采用树脂制外壳的NP2.0
【 在 MYBACH (913C) 的大作中提到: 】
: 恩 今天有看到另一篇介绍燃料电池车、电动汽车、混合动力车的文章，大家参考
: 据报道，2008年5月28日，三洋电机向德国大众集团（Volkswagen）供应锂电池。目前，汽车厂商为混合动力车和电动汽车等电动车辆配备锂离子充电电池的计划纷纷出台。
: 在混合动力车领域，日产汽车将从其与NEC和NEC东金的合资公司——Automotive Energy Supply，丰田汽车将从其与松下电器产业集团的合资公司——松下电动车能源（Panasonic EV Energy）购进锂电池。进入2008年后，德国戴姆勒（Daimler）宣布采用法国Saft与美国江森自控（Johnson Controls）的合资公司——美国江森自控-Saft高级电源解决方案（Johnson Controls-Saft Advanced Power Solutions）的锂电池，美国通用汽车（General Motors）也宣布采用日立车辆能源（Hitachi Vehicle Energy）的锂电池。
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FROM 222.76.204.*