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kkklll (kkklll) 于 (Tue Nov 18 00:25:29 2008) 提到:
因为我在Audi的德国总部工作，一直都是做的A4的项目，所以看到很多人把新A4贬得一塌糊涂，觉得有必要说一下我了解的情况。
新A4比上一代的强了不少，这大家都有共识，外型的东西大家都看得到，我说说不太容易看到的东西-工艺。
我在生产部，主要负责车身框架的加工制造这块。现在造车身，无论是从技术上还是经济效益上讲，钢铁还是当仁不让的第一选择。当然随着技术不断发展，钢铁生产企业和汽车制造商们也希望能够造出又轻，又结实，还容易加工的钢铁材料。有项研究发现，如果车身用更坚固的钢来做，每减少100公斤的重量，那么在汽车平均寿命周期内，会减少二氧化碳排放0.5到2.3吨。在全球都在追求环保的大趋势下，这可是相当客观的数字。像A8那样的全铝框架车身，一时半会儿，或者说永远不能成为市场的主流，飞不进寻常百姓家的。当然材料学上的新成就一般是先要应用到中级或者高级车型的，然后才会用到小车上。2007年Thyssenkrupp钢铁公司发明了一项新技术Tailored Blanks，这项技术允许不同厚度和不同强度的钢板通过激光焊接做成一个整件的胚子。这样加工出来的件更容易加工，重量也更轻了。一般这样出来的胚子还要送到下面去冲压塑型。Audi在2007年生产的A5和新A4上已经应用了这项技术，公开出来的材料是，在B柱加工上，用两块强度不同的板子焊成一个B柱的胚子，然后把这个胚子加热到880到950摄氏度，然后马上冲压成型，然后马上以每秒30K的速度冷却降温。高温是为了冲压的时候塑性性好，冷却的时候一般还会添加锰和硼，以使金属内部形成合金组织，有效的加大金属的强度。一般都是上边的件比较硬，保护车内乘员不受直接撞击的伤害。下面的件比较软，而且有比较好的延展性，这样吸收侧面撞击的能量。德国这边都是这么做的，国内产的不知道是不是也用上了。
说Audi一定也要说一下BMW，这两个拜仁州的兄弟一直掐的厉害，至于梅赛德斯，一般不直接比，毕竟斯图加特有点远，呵呵。Audi的A4一直不如3er，至少操控性上是这样的，这事bmw的看家本领。我还是说说工艺上的问题，我举个简单的例子，拿上一个版本的M3和S4来比一下。不是扰流板，而是说说后备箱盖尾部为了改善气动性能，M3使用3er的板件直接焊上一条翘板，而S4是直接在冲压的时候做出翘角，所以和A4的板件是不通用的。当然最新的M3也已经用新的冲压成型了。我觉得Audi是一个很负责的公司，对于产品有一种很固执的坚持，沦落到大众是Audi永远的伤，出走大众是Audi永远的梦，呵呵。（我的一些词汇可能不对，毕竟这块不是我的专业，所以上图大家看吧，省的被我弄晕了）
新A4背负了Audi很多的期望，新的项目也还在继续，新A3，A2，Q7改款等等。希望Audi定价以后能更厚道一些，大家都能有机会开上四个圈。错误之处在所难免，欢迎大家讨论指导。
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AeroX (..) 于 (Tue Nov 18 00:48:23 2008) 提到:
搞工程的 一切拿数据说话
有具体的数据说明这些新工艺对车的性能和成本的影响么
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MYBACH (913C) 于 (Tue Nov 18 00:51:30 2008) 提到:
恩
工艺上早就到位了。。
毕竟再怎么弄 车子也就那几年的寿命。。而且他也变不成飞机。。
现在热点主要是发动机 新能源 之类的了，汗，可能工艺很难有质的飞跃，而在其他方面则面临着大发展，也意味着重新洗牌。。。
我其实最不看好德国的这些汽车公司，传统对他们禁锢太深，转型太困难，负担也更重。。
对于你说的AUDI脱离大众，我觉得这是个很愚蠢的举动。。
现在同一个集团一个级别的车型都共享了相当多的部件，看得见的看不见的，底盘，发动机，传动，转向等，正式因为这些共享降低了成本，audi没有了背后取之不尽的车型资源，恐怕单独开发全新车系不大可能，不是短期资金问题，而是能否盈利的问题，毕竟这个牌子100分的话算有80分。。单独开发 必然导致成本上升，即使公司早期能致富的起，但必定会转嫁到产品售价上，加之车型销量限制，进而更导致高价位，市场认同等必然连锁反应，盈利或者较大盈利很难很难。。
规模效应是一般品牌的必由之路。。
a
考跎100公斤的重量，那么在汽车平均寿命周期内，会减少二氧化碳排放0.5到2.3吨。在全球都在追求环保的大趋势下，这可是相当客观的数字。像A8那样的全铝框架车身，一时半会儿，或者说永远不能成为市场的主流，飞不进寻常百姓家的。当然材料学上的新成就一般是先要: ...................
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MYBACH (913C) 于 (Tue Nov 18 00:56:35 2008) 提到:
看了也没啥意义
毕竟这些对车的总体驾乘 使用体验影响很小。。
要说audi的车，我觉得R8 S4 不错，出尽风头
更牛x的是Q7，bmw benz没看到有还手之力，在这个级别上。。
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kkklll (kkklll) 于 (Tue Nov 18 01:59:34 2008) 提到:
我不是这个意思。
我的意思是即使工艺复杂，成本居高不下，Audi一直坚持所谓的品质。S4也可以焊那么一条就完了，为什么要多一道工序，就是Audi认为S4应该和A4有所区别。这是一种负责的态度，不完全用数据能表达，也正是我欣赏的地方，虽然面对竞争，有些力不从心大势所趋了已经。
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kkklll (kkklll) 于 (Tue Nov 18 02:08:10 2008) 提到:
Audi现在卖的最差的就是R8，当然和他的定位有关，不过R8定价太贵，又没有真正超跑的实力。我们中午吃完饭就在客户服务中心前面的广场聊天，看到销售给买R8的客户照相，我们就开玩笑说，又忽悠了一个，呵呵。
Q7卖的也不好，这家伙太大了，专为美国市场设计的，在欧洲有点水土不服。我们去斯图加特出差，开的Q7，在酒店停车的时候，巷子太窄还是Q7太大，还是我手太潮了？，反正蹭了，我反正实在是觉得让我在倾斜10多度的停满车子的巷子里倒车出来太挑战了。虽然有摄像头，我还是更习惯看镜子，呵呵。
我一直很喜欢A6 allroad，憨憨的感觉，感觉是一辆可以出门买菜周末带着老婆孩子出去玩的车。
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kkklll (kkklll) 于 (Tue Nov 18 02:10:31 2008) 提到:
我也觉得Audi根本不可能脱离大众，所以说是个梦嘛。这些年Audi硬了，一直有传言Audi要回购股票，独立门户。不过这回金融危机让大家看清了，还是背靠大树好乘凉啊。而且大众换老板了，保时捷不会让Audi独立出去的。
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Meanture (戈多) 于 (Tue Nov 18 02:42:44 2008) 提到:
。。
我怎么觉得再慕尼黑q7很常见呢
另外 r8太酷了，
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ahawk (hawk) 于 (Tue Nov 18 03:30:04 2008) 提到:
就前后多连杆这一项有几个厂子能弄出来？
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ahawk (hawk) 于 (Tue Nov 18 03:32:44 2008) 提到:
audi是好车，尤其是Q底盘的
不过我开的是你文章里面另一家的，呵呵
不过说一句，BMW和Audi都有个问题，电子系统小毛病太多而且修起来很贵
尽管忍着也没啥事
考跎100公斤的重量，那么在汽车平均寿命周期内，会减少二氧化碳排放0.5到2.3吨。在全球都在追求环保的大趋势下，这可是相当客观的数字。像A8那样的全铝框架车身，一时半会儿，或者说永远不能成为市场的主流，飞不进寻常百姓家的。当然材料学上的新成就一般是先要: ...................
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ahawk (hawk) 于 (Tue Nov 18 03:38:10 2008) 提到:
顺带搭车问一句
能让你们隔壁推荐本权威点的3er技术手册吗？指导DIY修车用的
市面上鱼龙混杂
考跎100公斤的重量，那么在汽车平均寿命周期内，会减少二氧化碳排放0.5到2.3吨。在全球都在追求环保的大趋势下，这可是相当客观的数字。像A8那样的全铝框架车身，一时半会儿，或者说永远不能成为市场的主流，飞不进寻常百姓家的。当然材料学上的新成就一般是先要: ...................
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indps (en) 于 (Tue Nov 18 04:02:43 2008) 提到:
赞
Tailor blank是07年才出来的？我上好几门不同的课已经讲过好多次了
看来德国的生产和教学结合的确实很紧密
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Kassel (Kassel) 于 (Tue Nov 18 04:31:02 2008) 提到:
去过一次Ingolstadt的技术中心
甚爽 还看到几辆被包着的Prototype车
不过车还是喜欢新BMW3
考跎100公斤的重量，那么在汽车平均寿命周期内，会减少二氧化碳排放0.5到2.3吨。在全球都在追求环保的大趋势下，这可是相当客观的数字。像A8那样的全铝框架车身，一时半会儿，或者说永远不能成为市场的主流，飞不进寻常百姓家的。当然材料学上的新成就一般是先要: ...................
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tsonline (寒江独钓翁) 于 (Tue Nov 18 08:26:29 2008) 提到:
yc还是zz？
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tsonline (寒江独钓翁) 于 (Tue Nov 18 08:28:21 2008) 提到:
q7是什么级别的？定位是啥？
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thejackel (jackel) 于 (Tue Nov 18 09:02:00 2008) 提到:
帮老外说话是从来都不嫌少的
考跎100公斤的重量，那么在汽车平均寿命周期内，会减少二氧化碳排放0.5到2.3吨。在全球都在追求环保的大趋势下，这可是相当客观的数字。像A8那样的全铝框架车身，一时半会儿，或者说永远不能成为市场的主流，飞不进寻常百姓家的。当然材料学上的新成就一般是先要: ...................
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kimw (我喜欢呆在家里) 于 (Tue Nov 18 09:29:35 2008) 提到:
咔咔，太好了，俺家就是A4，一直觉得非常好；
那个黄色的真炫啊，国内貌似没有这个颜色~~
考跎100公斤的重量，那么在汽车平均寿命周期内，会减少二氧化碳排放0.5到2.3吨。在全球都在追求环保的大趋势下，这可是相当客观的数字。像A8那样的全铝框架车身，一时半会儿，或者说永远不能成为市场的主流，飞不进寻常百姓家的。当然材料学上的新成就一般是先要: ...................
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PsyYiYi (小z) 于 (Tue Nov 18 09:48:36 2008) 提到:
屁股干嘛耷拉成那样。。。。
考跎100公斤的重量，那么在汽车平均寿命周期内，会减少二氧化碳排放0.5到2.3吨。在全球都在追求环保的大趋势下，这可是相当客观的数字。像A8那样的全铝框架车身，一时半会儿，或者说永远不能成为市场的主流，飞不进寻常百姓家的。当然材料学上的新成就一般是先要: ...................
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WaveWave (Boost.org) 于 (Tue Nov 18 10:40:28 2008) 提到:
Q7有那么牛吗？
X5, ML500 都不比他差。。
Q7太丑了。。 就是一个A6砍掉尾巴，然后架在一个SUV的地盘上。
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tsonline (寒江独钓翁) 于 (Tue Nov 18 11:03:28 2008) 提到:
xb。。。
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tsonline (寒江独钓翁) 于 (Tue Nov 18 11:04:24 2008) 提到:
是啊，ml的变速箱很好的啊。
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ywjywj (From the Earth to the Moon) 于 (Tue Nov 18 12:00:31 2008) 提到:
你要先看看S4和A4的价格差多少
而且如果焊接的工艺到位，品质不会比直接冲压的差
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ywjywj (From the Earth to the Moon) 于 (Tue Nov 18 12:03:07 2008) 提到:
AUDI是在保时捷现在的董事长手里复活的
AUDI以后即使独立，也是从财务和品牌方面考虑，仍然会跟大众有千丝万缕的联系
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Silvestre (哈哈) 于 (Tue Nov 18 12:36:39 2008) 提到:
据说国产的是A4L?
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xijiangyue (西江月) 于 (Tue Nov 18 12:44:42 2008) 提到:
A4、A5在德国卖多少钱？
比国内便宜不少吧
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i3721pp (pippen马拉投资.剩者为王) 于 (Tue Nov 18 13:12:49 2008) 提到:
Q7在国内卖得好啊
X5见到Q7都不好意思打招呼
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i3721pp (pippen马拉投资.剩者为王) 于 (Tue Nov 18 13:14:49 2008) 提到:
大！
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tsonline (寒江独钓翁) 于 (Tue Nov 18 13:18:43 2008) 提到:
不是吧
我觉得x5销量很大啊
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i3721pp (pippen马拉投资.剩者为王) 于 (Tue Nov 18 13:30:03 2008) 提到:
X5是当年有名的撞死人不偿命啊
也没有对手车型
现在对抗Q7要靠X6吧
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sum41 (那些疯滑雪跃的故事) 于 (Tue Nov 18 14:45:32 2008) 提到:
Tailored Blank是07年的新技术？
ms新一代Iveco大卡车上已经用了，看来Iveco还是挺先进的
考跎100公斤的重量，那么在汽车平均寿命周期内，会减少二氧化碳排放0.5到2.3吨。在全球都在追求环保的大趋势下，这可是相当客观的数字。像A8那样的全铝框架车身，一时半会儿，或者说永远不能成为市场的主流，飞不进寻常百姓家的。当然材料学上的新成就一般是先要: ...................
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indps (en) 于 (Tue Nov 18 17:12:53 2008) 提到:
国内的车，这几年价格已经被压得非常便宜了
Audi A4 1.8 TFSI 28,950
Audi A4 3.0 TDI quattro 41,000
BMW 330d 40,450
Mercedes C 320 CDI 41,798
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sorcerer (西皮慢三眼转快二六,你开过云雀么) 于 (Tue Nov 18 17:29:25 2008) 提到:
A4 3.0TDI国内拿不下来啊
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srang (小猪) 于 (Tue Nov 18 19:09:09 2008) 提到:
写得很赞，产品的品质好是好产品，但是产品需要卖得好才行
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AeroX (..) 于 (Tue Nov 18 21:29:10 2008) 提到:
我就比较不欣赏这些玩意
噱头太多 不如整点实在的
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AeroX (..) 于 (Tue Nov 18 21:36:51 2008) 提到:
什么歪理邪说
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iThinkPad (整车项目经理) 于 (Tue Nov 18 21:50:37 2008) 提到:
你是专业车托！哈哈哈哈！
不过这儿来自国外整车厂的人很少啊
欢迎你以后来多给我们介绍介绍国外的先进技术和流程啊，呵呵
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AeroX (..) 于 (Tue Nov 18 21:52:06 2008) 提到:
嘿嘿嘿
你也是专业车托啊哈哈
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iThinkPad (整车项目经理) 于 (Tue Nov 18 21:52:33 2008) 提到:
我纳闷Q7为何在中国很牛比的样子
这车的技术一般啊，估计是样子比较讨国人喜欢，芜湖都有n辆
我更喜欢benz GL，吼吼
不过GL的第二排空间太一般了，远不如toyota highlander，不知道咋设计的，汗
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iThinkPad (整车项目经理) 于 (Tue Nov 18 21:53:01 2008) 提到:
你们会不会在tiguan的基础上搞个Q3来？嘿嘿
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tsonline (寒江独钓翁) 于 (Tue Nov 18 21:54:54 2008) 提到:
我喜欢g
车展的时候还冒充vip去近距离看了
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xijiangyue (西江月) 于 (Tue Nov 18 22:04:33 2008) 提到:
主要是大
国人就喜欢大的
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i3721pp (pippen马拉投资.剩者为王) 于 (Tue Nov 18 22:11:04 2008) 提到:
大
要坐一车狐朋狗友啊
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srang (小猪) 于 (Tue Nov 18 22:22:10 2008) 提到:
还是LC吧~
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srang (小猪) 于 (Tue Nov 18 22:24:33 2008) 提到:
q7不喜欢，曲线太美，反而少一些野
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thinkpadfan (找工作了,谁有消息给我发个信) 于 (Tue Nov 18 22:37:27 2008) 提到:
你这个 高温冲压快冷的技术
我们正在做更高更苛刻要求的产品
很有前途，很多家要用这个
呵呵
AHSS 是未来轻型环保车体的不二之选
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thinkpadfan (找工作了,谁有消息给我发个信) 于 (Tue Nov 18 22:40:59 2008) 提到:
就是拖拉机，差别也大得很。 造航母的公司，出的拖拉机就是耐用的多啊
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MYBACH (913C) 于 (Tue Nov 18 23:18:45 2008) 提到:
汗。。
貌似戳到你痛处了啊
哥们你是搞钢板的么。。汗。恩 内行。
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thinkpadfan (找工作了,谁有消息给我发个信) 于 (Tue Nov 18 23:45:25 2008) 提到:
不是痛处啊
我这里每年研发投资2000万美元啊
都是车用钢板的项目啊
利润很大，很有前景
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scorpionya (kitty de gogo) 于 (Wed Nov 19 01:00:21 2008) 提到:
TWB不算先进技术吧，这东西出来很久了。现在一块板不同性的材料都开始用了，已经不用再焊了。而且你的描述里后面怎么听着是hot stamping了，都900度了。还有B pillar下面不要求太高强度，是因为碰撞时候要延展性。。。？
audi的结构做的是不错，希望你能再给点具体的东西，不是随便一个tagung里看见的ppt
考跎100公斤的重量，那么在汽车平均寿命周期内，会减少二氧化碳排放0.5到2.3吨。在全球都在追求环保的大趋势下，这可是相当客观的数字。像A8那样的全铝框架车身，一时半会儿，或者说永远不能成为市场的主流，飞不进寻常百姓家的。当然材料学上的新成就一般是先要: ...................
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Shetland (美国飞行员) 于 (Wed Nov 19 21:40:16 2008) 提到:
q3早就有了
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iThinkPad (整车项目经理) 于 (Wed Nov 19 23:16:05 2008) 提到:
我也喜欢LC
LC的结构就很好，随便做做，NVH和乘坐舒适性就比Q7、GL之类的强
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iThinkPad (整车项目经理) 于 (Wed Nov 19 23:21:41 2008) 提到:
哈哈，你也来了！
Tailored Blanks，貌似就是激光拼焊吧，这个好像一般是用在前纵梁上
B柱下，到底是要强度，还是要延展性呀？
你们谁进一步阐述一下？
我个人理解，侧碰的时候，车子总的来说还是越硬越好
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Toldman (百度有啊) 于 (Wed Nov 19 23:24:13 2008) 提到:
系里侧撞实验有一个是拿B柱提高强度的
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sum41 (那些疯滑雪跃的故事) 于 (Thu Nov 20 09:08:33 2008) 提到:
我见过的Tb是用在前车门内板上