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thinkpadfan (找啊找啊找工作) 于 (Sat Apr 11 16:57:00 2009) 提到:
以前感觉这俩差距没有这么大
现在产业升级中，拉大了差距？
当然，GM是啥能做的车厂
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tree8water (子木) 于 (Wed May 20 11:37:09 2009) 提到:
本田的氢燃料汽车不是已经在洛杉矶开始应用了吗？应该说2家的发展方向不一致？
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thinkpadfan (哪里有工作?) 于 (Wed May 20 13:11:04 2009) 提到:
技术方向不一样
单就目前市场情况和实用程度看，丰田还是走在前面
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tree8water (子木) 于 (Wed May 20 14:04:41 2009) 提到:
TOP GEAR有一个实验，用BMW M3和普锐斯，都保持好像是40英里（具体速度记不太清了，但是肯定不到60英里）匀速跑了10几圈，结果M3更省油，这个有啥解释？
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thinkpadfan (哪里有工作?) 于 (Wed May 20 14:11:27 2009) 提到:
最新得普瑞斯提高10％节油，成本降低了8％左右；
前几天推出的
技术和市场得博弈而已，很正常。如果bmw这时候再拿出个比n年前量产得普瑞斯还不节油得东西，那才吃惊.
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tree8water (子木) 于 (Wed May 20 14:18:32 2009) 提到:
不是新BMW和旧普锐斯比，我看的那个节目好像就是04年还是05年做的实验。但是不管怎么样，一个以大排量、运动见长的车能更省油，有点吃惊。
普锐斯可能是节油了，但是综合来看，为了生产电池等，有研究说比路虎对环境的危害还要大。
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thinkpadfan (哪里有工作?) 于 (Wed May 20 14:31:14 2009) 提到:
现在是说1升油能到大概37KM；
另外比较升油得方式也是传统得一直以来一升油多少公里，几乎不考虑其它；
但是要是考虑车能载多少人，或者经常载多少人，会更好？
变成 公里X人/升
不过这也有其它问题：实际使用中这个车经常拉多少人无法确定；空壳时候怎么算;
以传统方式看，摩托车似乎不用技术改进，也被认为生油： 1升50km以上很轻松得了
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ilovebach (我爱拔河) 于 (Wed May 20 15:00:34 2009) 提到:
本田那个嗷嗷贵啊，加氢站这种东西也需要很大的投入，现在全球也就南加州有网络吧，本田的燃料电池技术也未见得就是以后车用燃料电池的方向。。。
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ilovebach (我爱拔河) 于 (Wed May 20 15:02:51 2009) 提到:
匀速啊，HEV的优势还是频繁起步制动的时候吧
电池的环境成本是需要考虑的，比如对南美盐湖环境的破坏，但是很难量化的
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thinkpadfan (哪里有工作?) 于 (Wed May 20 15:06:15 2009) 提到:
哪天一个报告说co2得问题
可是有个教授上去就问，现在co2对温室效应得因果关系确定了吗
搞得主讲最后说，还是有很大不确定得。
现在看来，很多事情，可能都不是简单得减少co2就搞定得；
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ilovebach (我爱拔河) 于 (Wed May 20 15:09:02 2009) 提到:
对啊，冰泡泡里面的气象数据似乎能支持CO2，但是说服力不足，而且人类活动排放这部分也很难衡量。。。
所以一切拿钱的研究，结果都是出钱人喜欢看到的。。。
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keel (龙骨) 于 (Wed May 20 18:49:18 2009) 提到:
本田这次insight太让人失望了。
希望他拿出当年做cvcc的志气来。
有种说法，honda是做省油的车，但toyota目标是做未来的车。
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Luker (当爸爸啦) 于 (Wed May 20 22:44:10 2009) 提到:
这个是确定无疑了的事情。
主讲和提问的都够土鳖的
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mdkkurt (无畏) 于 (Wed May 20 22:59:51 2009) 提到:
关于CO2到底有多大危害，以及是否真的有危害，以及地球自身的碳循环是否会因为人类排放co2而被破坏，量化数据是无法支持的。
所谓全球变暖，人类没有工业化之前地球有N个冰期，每次都会有变暖过程，现在应该也是正常的变暖。至于CO2，这东西鼓吹起来总会对一部分人有利了，那部分人当然就起劲。
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nightfog (Blue Night) 于 (Thu May 21 00:00:30 2009) 提到:
温室效应是否是个骗局目前还没定论呢，不用care
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EricCartman (Screw you guys, I'm going home.) 于 (Thu May 21 04:16:34 2009) 提到:
那个节目是个娱乐节目..
测试的话,显然应该用正常驾驶的情况来模拟(至少应该区分市内和高速),而不是一直匀速.
比如欧洲用的这个,是模拟市内驾驶的:
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EricCartman (Screw you guys, I'm going home.) 于 (Thu May 21 04:19:22 2009) 提到:
不确定. 因为历史上地球变暖和变冷也有很多次. 没有办法证明这次变暖是人类活动引起的.
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Ferdinand (好好工作) 于 (Thu May 21 04:20:00 2009) 提到:
恩，hybrid省油是肯定的，绿不绿就另外一回事了
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tree8water (子木) 于 (Thu May 21 09:16:07 2009) 提到:
节目是娱乐节目。但是考虑到M3和普锐斯的重量、发动机的排量的差别、发动机的不同，就算匀速，普锐斯也应该省油吧
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ilovebach (我爱拔河) 于 (Thu May 21 09:51:38 2009) 提到:
现在鼓吹人类排放CO2不是变暖主因的更起劲呢，利益更大，而且是既得利益
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Luker (当爸爸啦) 于 (Thu May 21 09:52:05 2009) 提到:
这次变暖和工业化正相关，参考文献有很多。
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kelinw (爱很简单) 于 (Thu May 21 11:32:43 2009) 提到:
既然是匀速测试，那么就一点意义也没有了。还是要看实际的情况。
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thinkpadfan (老范) 于 (Thu May 21 14:04:55 2009) 提到:
恩，很多学者也是觉得这个CO2本身是个骗局
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thinkpadfan (老范) 于 (Thu May 21 14:06:45 2009) 提到:
世界上有几个正反支持的大机构在争论这个，目前还没有一个能压倒对方
令人信服。
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Aka (又长高了) 于 (Thu May 21 14:11:20 2009) 提到:
nod, 恐龙还因为环境变化灭绝了呢， 难道环境变化是恐龙的错吗？
CO2这东西我觉得很大一部份原因是一部份人为了自己的利益而鼓吹
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zbbf (fdsa) 于 (Thu May 21 14:54:26 2009) 提到:
那个实验是让普锐斯让stig开，as fast as he can，就是全力跑，红线换挡，Jeremy只
是开着M3在后面跟着不拉开就好，结果m3更省油。
他要说明的意思就是节油有时候并不是在于你开的是什么车，而是你开车的方式。
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keel (龙骨) 于 (Thu May 21 17:17:51 2009) 提到:
prius怎么红线换档阿？
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qsasl () 于 (Thu May 21 18:52:29 2009) 提到:
prius是一个电动车，汽油的动力是间接转化的
普通的汽车，汽油的动力是直接转化的，几乎没有损耗
匀速状态下混合动力几乎完全失去意义。这一点从insight的匀速运行上来看更加明显，电池几乎完全不使用
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keel (龙骨) 于 (Thu May 21 19:56:26 2009) 提到:
首先，混合动力的优势，很大一部分是回收。比如刹车时。
这些普通汽车只是浪费掉。
如果是以发动机最佳工况的速度，匀速拉高速，发电机几乎不动，这时候和普通汽车一样发动机直接驱动的，不存在间接转化问题。
拉高速不沾光，是因为多了一套驱动系统的那部分多余的负重。
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qsasl () 于 (Thu May 21 20:11:24 2009) 提到:
这是你的思路
但是实际上prius并不是这样的。prius在任何时候都涉及电机充电，然后再用电机进行一部分或者全部的能量供给
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ilovebach (我爱拔河) 于 (Thu May 21 20:33:16 2009) 提到:
但是我敢保证，鼓吹人类不需要主动控制CO2排放的，一定能拿到更多的资助，哈哈
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zmruc (醉眼看世界) 于 (Thu May 21 20:51:28 2009) 提到:
现在audi a5好像也有这种回收技术了
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thinkpadfan (老范) 于 (Thu May 21 21:19:22 2009) 提到:
你也应该保证：
鼓吹需要控制的，也肯定拿钱；
两方都会有钱赚，只是赚钱的集团不一样罢了
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keel (龙骨) 于 (Thu May 21 21:32:30 2009) 提到:
嗬嗬，我就说电动机分配动力很少。
匀速时效率不高，不是因为你说的二次转换----在匀速时候这根本不是主要问题，绝大部分发动机动力是没有通过给电机充电，而是直接驱动的。
效率不高是因为多余的负重。
prius也不是电动车---差太远了。
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kelinw (爱很简单) 于 (Thu May 21 21:44:26 2009) 提到:
动力不小了，可以靠电动机直接发动，起步的。可以和发动机同时作为主动力输出。
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keel (龙骨) 于 (Thu May 21 21:54:59 2009) 提到:
哦，我是说匀速跑的时候电动机分配动力很少。
起步几乎100%都是电动机。
新款的电动机都80kw勒
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qsasl () 于 (Thu May 21 21:59:50 2009) 提到:
prius的电机可以给50km/h左右以下的速度提供100%的动力。在这时的运行原理是汽油机给电池充电，电动机给轮胎供力。在速度不是很高的时候，这种原理和传统的汽油机比起来会造成很大的损耗
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twoKfour ( ) 于 (Thu May 21 23:06:43 2009) 提到:
可以并不是会用
prius的工程师还没有傻到这个程度 哈哈
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htd (孩儿她爹) 于 (Thu May 21 23:42:25 2009) 提到:
好像有些现象已经是证明的了。
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ilovebach (我爱拔河) 于 (Fri May 22 17:54:19 2009) 提到:
我还真认识不拿钱鼓吹减排的呀，呵呵，这个世界上做环保的志愿者还是很多的，虽然大多数人并不学术到能明白自己在做什么。。。所以也没有足够的能力判断自己做的对不对。。。
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thinkpadfan (老范) 于 (Fri May 22 18:22:20 2009) 提到:
环保志愿者？
一滴水和一条河流的区别
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ilovebach (我爱拔河) 于 (Fri May 22 18:23:06 2009) 提到:
参考蕾切尔卡逊
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hordy (水边的漫步者) 于 (Sat May 23 20:45:25 2009) 提到:
直到1980年，人们都认为新的冰期即将到来，
然后逆转，不知道学者怎么来解释1980年以前的数据。
个人认为放在历史长河中没有200~300年的数据来说明，
根本就是瞎扯，也许就是需要更长的数据序列
当前的资料在历史长河中可能算做一个点，
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ilovebach (我爱拔河) 于 (Sun May 24 22:19:28 2009) 提到:
南极冰层有足够长的数据吧
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wyyll (义勇君) 于 (Tue May 26 13:19:00 2009) 提到:
不同意此观点。我也不炒概念。我认为只要是节油减排的车都是绿色汽车。
我认为丰田是领先的，丰田混合动力的动力分配和电池系统、发动机等关键零部件都是领先的。本田的电池技术远远落后。
另外从丰田和本田在EVS24的受关注度也能反映。