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wapuzxl (wapuzxl) 于 (Mon Aug 17 13:18:12 2009) 提到:
qq除外。
你看悦动，F3啥的，没两年时间，就把捷达干下去了。
一个棒子车，一个老发动机+抄袭马甲，咋就那么好卖？
奇瑞铺那么大盘子，还有自己的发动机，A5,旗云也耕耘那么多年了，就是没什么销量。反而起步阶段开发的qq还卖那么火，可惜挣不到什么钱。
什么时候能有个中国自主的正向开发的神车呢？
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Mon Aug 17 13:27:42 2009) 提到:
我感觉是质量不行
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: qq除外。
: 你看悦动，F3啥的，没两年时间，就把捷达干下去了。
: 一个棒子车，一个老发动机+抄袭马甲，咋就那么好卖？
: ...................
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rainberg (活死人～冰逝) 于 (Mon Aug 17 13:47:05 2009) 提到:
看奇瑞员工的收入就知道为啥出不了神车了
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: qq除外。
: 你看悦动，F3啥的，没两年时间，就把捷达干下去了。
: 一个棒子车，一个老发动机+抄袭马甲，咋就那么好卖？
: ...................
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wapuzxl (wapuzxl) 于 (Mon Aug 17 13:53:49 2009) 提到:
貌似吉利，比亚迪的员工收入也不会很多吧。
谁能解释解释A5为什么卖不过F3?
【 在 rainberg (活死人～冰逝) 的大作中提到: 】
: 看奇瑞员工的收入就知道为啥出不了神车了
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Mon Aug 17 13:58:16 2009) 提到:
国产小品牌自主研发的手机卖不过山寨很正常吧
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: 貌似吉利，比亚迪的员工收入也不会很多吧。
: 谁能解释解释A5为什么卖不过F3?
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xijiangyue (西江月) 于 (Mon Aug 17 14:06:47 2009) 提到:
A5比F3小啊
也不太好看
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: 貌似吉利，比亚迪的员工收入也不会很多吧。
: 谁能解释解释A5为什么卖不过F3?
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Mon Aug 17 17:38:42 2009) 提到:
比亚迪还可以哦
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: 貌似吉利，比亚迪的员工收入也不会很多吧。
: 谁能解释解释A5为什么卖不过F3?
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AeroX (爱若叉|尤文扇 狐蝠党) 于 (Mon Aug 17 18:46:54 2009) 提到:
A5太丑了
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: 貌似吉利，比亚迪的员工收入也不会很多吧。
: 谁能解释解释A5为什么卖不过F3?
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whitestone (波瀾不驚) 于 (Mon Aug 17 19:29:47 2009) 提到:
QR不理解目标客户群的需求，虽然实际上车比BYD的好。
这些人的需求是：大，好看，便宜。
当然了，也许QR有人理解，不过书记不理解，书记不是
想造老百姓想要的车，是想造他想要的车。
只要书记还有一天干涉QR的车型设计，QR就没有出头之日。
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: qq除外。
: 你看悦动，F3啥的，没两年时间，就把捷达干下去了。
: 一个棒子车，一个老发动机+抄袭马甲，咋就那么好卖？
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Mon Aug 17 19:42:03 2009) 提到:
cannot agree with you more
【 在 whitestone (波瀾不驚) 的大作中提到: 】
: QR不理解目标客户群的需求，虽然实际上车比BYD的好。
: 这些人的需求是：大，好看，便宜。
: 当然了，也许QR有人理解，不过书记不理解，书记不是
: ...................
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AlecZ (汽车民工) 于 (Mon Aug 17 22:17:22 2009) 提到:
国人还是比较认同洋品牌的,韩系车也便宜,外面并没看到如本版的b4韩系车的态度
byd现在这几个车型都卖的好,其实QR早年也有过车型较少,销量不错的时候,不过后来摊子铺大了
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: qq除外。
: 你看悦动，F3啥的，没两年时间，就把捷达干下去了。
: 一个棒子车，一个老发动机+抄袭马甲，咋就那么好卖？
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Mon Aug 17 22:24:06 2009) 提到:
中国人买车
按优选顺序，有四条：
1、价格
2、外观
3、空间
4、内饰
凡是成功的车，一定能在这四条里至少找到三条；
凡是失败的车，一定能在这四条里至少找到一条反例。
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: qq除外。
: 你看悦动，F3啥的，没两年时间，就把捷达干下去了。
: 一个棒子车，一个老发动机+抄袭马甲，咋就那么好卖？
: ...................
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ywjywj (From the Earth to the Moon) 于 (Mon Aug 17 22:38:39 2009) 提到:
作为你的反例，QQ只能满足价格一项。
最近刚拆解过一辆QQ当标杆车，拆完后我们都很怀疑奇瑞内部有没有负责质量管控
的部门，很多地方比山寨还山寨
如果奇瑞不下死力把品质提升上去，在主流市场你们的日子会越来越难过的
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 中国人买车
: 按优选顺序，有四条：
: 1、价格
: ...................
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brival (豆腐) 于 (Mon Aug 17 22:43:52 2009) 提到:
呵呵，拆台的来了。
俺去过多家主机厂，但是只了解发动机实验室。
奇瑞确实不咋地啊~
【 在 ywjywj (From the Earth to the Moon) 的大作中提到: 】
: 作为你的反例，QQ只能满足价格一项。
: 最近刚拆解过一辆QQ当标杆车，拆完后我们都很怀疑奇瑞内部有没有负责质量管控
: 的部门，很多地方比山寨还山寨
: ...................
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keel (龙骨) 于 (Mon Aug 17 22:45:21 2009) 提到:
我还期望奇瑞成为中国的toyota呢
现在看，中国的toyota很有可能是BYD. 恩
【 在 ywjywj (From the Earth to the Moon) 的大作中提到: 】
: 作为你的反例，QQ只能满足价格一项。
: 最近刚拆解过一辆QQ当标杆车，拆完后我们都很怀疑奇瑞内部有没有负责质量管控
: 的部门，很多地方比山寨还山寨
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Mon Aug 17 22:48:30 2009) 提到:
在同级车中，QQ的价格、外观、空间、内饰都非常有竞争力
如果你说QQ山寨，那请拆拆它的竞争对手
脱离价格和细分市场谈品质是没有意义的
【 在 ywjywj (From the Earth to the Moon) 的大作中提到: 】
: 作为你的反例，QQ只能满足价格一项。
: 最近刚拆解过一辆QQ当标杆车，拆完后我们都很怀疑奇瑞内部有没有负责质量管控
: 的部门，很多地方比山寨还山寨
: ...................
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AeroX (爱若叉|尤文扇 狐蝠党) 于 (Mon Aug 17 22:49:03 2009) 提到:
QQ的外观和空间也满足吧
【 在 ywjywj (From the Earth to the Moon) 的大作中提到: 】
: 作为你的反例，QQ只能满足价格一项。
: 最近刚拆解过一辆QQ当标杆车，拆完后我们都很怀疑奇瑞内部有没有负责质量管控
: 的部门，很多地方比山寨还山寨
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Mon Aug 17 22:49:34 2009) 提到:
目前看来，这俩一个都成不了toyota
中国也诞生不了toyota
【 在 keel (龙骨) 的大作中提到: 】
: 我还期望奇瑞成为中国的toyota呢
: 现在看，中国的toyota很有可能是BYD. 恩
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Mon Aug 17 22:55:54 2009) 提到:
我觉得你说是入门级的车，李峰所谓的价格驱动
没有质量还是很说不过去的，入门级的车质量是否稳定也非常重要，如果质量都不稳定，大家只好退而求其次，买市场占有率大的，至少好修，配件便宜
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
中国人买车
按优选顺序，有四条：
1、价格
2、外观
3、空间
4、内饰
凡是成功的车，一定能在这四条里至少找到三条；
凡是失败的车，一定能在这四条里至少找到一条反例。
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: qq除外。
: 你看悦动，F3啥的，没两年时间，就把捷达干下去了。
: 一个棒子车，一个老发动机+抄袭马甲，咋就那么好卖？
: ...................
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Silvestre (哈哈) 于 (Mon Aug 17 22:59:17 2009) 提到:
奇瑞的车 外观真的很一般 除了最近这个A3还马马虎虎
瑞虎，东方之子啊，看着就山寨
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Mon Aug 17 23:02:39 2009) 提到:
瑞虎虽然山寨，但是还行
【 在 Silvestre (哈哈) 的大作中提到: 】
: 奇瑞的车 外观真的很一般 除了最近这个A3还马马虎虎
: 瑞虎，东方之子啊，看着就山寨
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xijiangyue (西江月) 于 (Mon Aug 17 23:22:09 2009) 提到:
A3确实漂亮。大师设计的啊
【 在 Silvestre (哈哈) 的大作中提到: 】
: 奇瑞的车 外观真的很一般 除了最近这个A3还马马虎虎
: 瑞虎，东方之子啊，看着就山寨
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ywjywj (From the Earth to the Moon) 于 (Mon Aug 17 23:23:10 2009) 提到:
奇瑞能把QQ的价格控制在4W以内，是奇瑞的NB之处，但是如果仅仅只有价格，奇瑞
不可能永远NB下去
说它山寨，设计上明明有的东西，实物就是没有；左边有的东西，右边就是没有；
不该有的东西，却莫名其妙的出现了。在拆解过程，这辆QQ总是给我们以意外和震
惊。给你举个实例：标杆车的轴距比奇瑞的官方数据差了将近30mm，搞的我们战战
兢兢的补测了2遍，但结果还是一样的。。。。。
设计方面的东东且不谈，实车的结果反应出奇瑞的生产一致性非常差，对于月产量
上万的车型，一致性越差，不必要的成本越高。如果奇瑞根本不在乎什么一致性，
则另说。
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 在同级车中，QQ的价格、外观、空间、内饰都非常有竞争力
: 如果你说QQ山寨，那请拆拆它的竞争对手
: 脱离价格和细分市场谈品质是没有意义的
: ...................
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ywjywj (From the Earth to the Moon) 于 (Mon Aug 17 23:28:01 2009) 提到:
同一批人，同一套体系，同一个领导，同一帮供应商，4W的车是这样的品质，8W、
12W的车的品质能好到哪里呢？
同样是4W左右的车，对比一下五菱的微客跟QQ的做工吧
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 在同级车中，QQ的价格、外观、空间、内饰都非常有竞争力
: 如果你说QQ山寨，那请拆拆它的竞争对手
: 脱离价格和细分市场谈品质是没有意义的
: ...................
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keel (龙骨) 于 (Tue Aug 18 00:03:48 2009) 提到:
byd有点意思，
车不是本行，又能做秀，有前途阿，呵呵
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 目前看来，这俩一个都成不了toyota
: 中国也诞生不了toyota
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photohawk (战鹰~少说多干) 于 (Tue Aug 18 07:47:11 2009) 提到:
我现在买车的思想变了
以前觉得国产车又便宜也够用，要支持的
现在觉得国产车虽然便宜，但不耐用，5年后性价比就下来了
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: qq除外。
: 你看悦动，F3啥的，没两年时间，就把捷达干下去了。
: 一个棒子车，一个老发动机+抄袭马甲，咋就那么好卖？
: ...................
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lzy (大叔) 于 (Tue Aug 18 08:19:33 2009) 提到:
但还是应该支持国产的~~~
【 在 photohawk (战鹰~少说多干) 的大作中提到: 】
: 我现在买车的思想变了
: 以前觉得国产车又便宜也够用，要支持的
: 现在觉得国产车虽然便宜，但不耐用，5年后性价比就下来了
: ...................
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helaing (海胆星) 于 (Tue Aug 18 09:09:06 2009) 提到:
吉利的4年前就可以拿到4000多
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: 貌似吉利，比亚迪的员工收入也不会很多吧。
: 谁能解释解释A5为什么卖不过F3?
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rphome (人品之家) 于 (Tue Aug 18 10:41:47 2009) 提到:
因为F3可以改成某车,即便是不改也可以用来糊弄人,可说他的车跟某x一样一样地.可满
足部分群众虚荣心理
A5,虽然扎实,但没得吹呀
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
貌似吉利，比亚迪的员工收入也不会很多吧。
谁能解释解释A5为什么卖不过F3?
【 在 rainberg (活死人～冰逝) 的大作中提到: 】
: 看奇瑞员工的收入就知道为啥出不了神车了
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Tue Aug 18 10:44:39 2009) 提到:
原来516我开过，挺难开的，还不如QQ
【 在 rphome (人品之家) 的大作中提到: 】
: 因为F3可以改成某车,即便是不改也可以用来糊弄人,可说他的车跟某x一样一样地.可满
: 足部分群众虚荣心理
: A5,虽然扎实,但没得吹呀
: ...................
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 10:59:18 2009) 提到:
这辆车我都开过。都曾经是我的项目。呵呵。
A5还是挺好开的。
悬挂是软点，但感觉上不会比QQ难开，
【 在 hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 的大作中提到: 】
: 原来516我开过，挺难开的，还不如QQ
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i3721pp (pippen马拉投资.剩者为王) 于 (Tue Aug 18 11:03:23 2009) 提到:
a5出现的时候惊讶了一把
比之前的国产车要好吧
【 在 hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 的大作中提到: 】
: 原来516我开过，挺难开的，还不如QQ
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Tue Aug 18 11:06:11 2009) 提到:
A5离合贼高，结合点不清晰，低扭还弱，容易熄火，手刹设计严重不合理，放下时有阻尼，一下放不到底，堵车和坡起的时候相当费劲
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 这辆车我都开过。都曾经是我的项目。呵呵。
: A5还是挺好开的。
: 悬挂是软点，但感觉上不会比QQ难开，
: ...................
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commander (。)(。) 于 (Tue Aug 18 11:12:09 2009) 提到:
离合是有点高，档位行程也有点长。
A3就好很多
【 在 hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 的大作中提到: 】
: A5离合贼高，结合点不清晰，低扭还弱，容易熄火，手刹设计严重不合理，放下时有阻尼，一下放不到底，堵车和坡起的时候相当费劲
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Tue Aug 18 11:23:13 2009) 提到:
A3还好，手刹还是不合理，方向盘也贼大，都有电子助力了，做那么大方向盘干啥
【 在 commander (。)(。) 的大作中提到: 】
: 离合是有点高，档位行程也有点长。
: A3就好很多
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Tux9 (吴刚罚款) 于 (Tue Aug 18 11:34:00 2009) 提到:
神车难道不是个贬义词么？
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: 标 题: 为啥奇瑞就出不了神车呢
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 17 13:18:12 2009), 站内
:
: qq除外。
: 你看悦动，F3啥的，没两年时间，就把捷达干下去了。
: 一个棒子车，一个老发动机+抄袭马甲，咋就那么好卖？
:
: 奇瑞铺那么大盘子，还有自己的发动机，A5,旗云也耕耘那么多年了，就是没什么销量。反而起步阶段开发的qq还卖那么火，可惜挣不到什么钱。
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: 什么时候能有个中国自主的正向开发的神车呢？
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 141.11.234.*]
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pingwang (平湖) 于 (Tue Aug 18 12:15:45 2009) 提到:
开QQ去过西部，比宝马强(因为油的问题死在路上)
这个小车的空间感相当好，可能因为车身比较高
内饰也还行吧，很实用的音响系统
外观很多女孩子喜欢
【 在 ywjywj (From the Earth to the Moon) 的大作中提到: 】
: 作为你的反例，QQ只能满足价格一项。
: 最近刚拆解过一辆QQ当标杆车，拆完后我们都很怀疑奇瑞内部有没有负责质量管控
: 的部门，很多地方比山寨还山寨
: ...................
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Tue Aug 18 12:30:34 2009) 提到:
我有个朋友去年十一开QQ去甘南，七天跑了5k公里，那个QQ 四五年了，感觉质量还行
【 在 pingwang (平湖) 的大作中提到: 】
: 开QQ去过西部，比宝马强(因为油的问题死在路上)
: 这个小车的空间感相当好，可能因为车身比较高
: 内饰也还行吧，很实用的音响系统
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Tue Aug 18 12:36:41 2009) 提到:
标杆车的轴距比奇瑞的官方数据差了将近30mm
看到你说的这个，虽然我跟QQ的设计制造没有任何关系，但作为奇瑞的员工，虽然我也知道奇瑞存在不少弊端，但我仍然先是感到震惊，然后是一上午的惭愧和不安。
趁着中午吃饭的时间，我带了个兄弟，去楼下量了一堆车
虽然楼下只有一辆QQ，但我量了A1、A5、旗云、瑞虎、东方之子，还有几款还没上市的车。从测量结果看，每辆车的实际结果与标称值的误差都在5mm以内。
从冲压件误差到焊装误差，再到装配误差，以及悬架衬套产生的误差，5mm应当是个可以接受的值。
我不知道你的30mm误差从何而来，但作为一个了解汽车结构、了解现代汽车制造工艺的人，这么说，也太嘴上跑火车了，简直影响你的形象和声誉啊，呵呵。
一个公司哪怕质量控制再差，但车身的冲压模具是错不了的，焊装夹具是错不了，悬架控制臂的冲压模具也是错不了的。你想错30mm，也错不到这么多。
【 在 ywjywj (From the Earth to the Moon) 的大作中提到: 】
: 奇瑞能把QQ的价格控制在4W以内，是奇瑞的NB之处，但是如果仅仅只有价格，奇瑞
: 不可能永远NB下去
: 说它山寨，设计上明明有的东西，实物就是没有；左边有的东西，右边就是没有；
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Tue Aug 18 12:40:22 2009) 提到:
你又说错了
不同的车型，还真是不同的人，不同的供应商
当然，大领导都一样
【 在 ywjywj (From the Earth to the Moon) 的大作中提到: 】
: 同一批人，同一套体系，同一个领导，同一帮供应商，4W的车是这样的品质，8W、
: 12W的车的品质能好到哪里呢？
: 同样是4W左右的车，对比一下五菱的微客跟QQ的做工吧
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tjbyboy (笑笑) 于 (Tue Aug 18 12:41:01 2009) 提到:
低端车仿夏利
中端车仿帕萨特
高端车先不用着急
炒作车型仿MX5
中国的图尤达就诞生了……
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: qq除外。
: 你看悦动，F3啥的，没两年时间，就把捷达干下去了。
: 一个棒子车，一个老发动机+抄袭马甲，咋就那么好卖？
: ...................
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amwsn (Apply Math * WSN) 于 (Tue Aug 18 12:51:22 2009) 提到:
拜大哥
我说说cherry的问题吧
1. 市场定位不准，搞不清楚大家需要什么车，QQ是迎合市场的成功范例，但是这是几年前的事儿了，现在你开个QQ都不好意思和人打招呼，空间太小，倍儿没面子；我觉得旗云本来是一个好方向，但是并没有做出好口碑来，这方面请参考捷达
2. 没有专著于某一种产品，麒麟更像是一个笑话，这方面请参考五菱，同样是低端车，人家半年买50万量
我觉得大好时机已经错过了，这两年越发不行了，bless anyway
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 标杆车的轴距比奇瑞的官方数据差了将近30mm
: 看到你说的这个，虽然我跟QQ的设计制造没有任何关系，但作为奇瑞的员工，虽然我也知道奇瑞存在不少弊端，但我仍然先是感到震惊，然后是一上午的惭愧和不安。
: 趁着中午吃饭的时间，我带了个兄弟，去楼下量了一堆车
: ...................
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helaing (海胆星) 于 (Tue Aug 18 13:02:25 2009) 提到:
赞图有大
【 在 tjbyboy (笑笑) 的大作中提到: 】
: 低端车仿夏利
: 中端车仿帕萨特
: 高端车先不用着急
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Tue Aug 18 14:04:41 2009) 提到:
你说的很对
我也有很多想法，可是没人听我的，哈哈
【 在 amwsn (Apply Math * WSN) 的大作中提到: 】
: 拜大哥
: 我说说cherry的问题吧
: 1. 市场定位不准，搞不清楚大家需要什么车，QQ是迎合市场的成功范例，但是这是几年前的事儿了，现在你开个QQ都不好意思和人打招呼，空间太小，倍儿没面子；我觉得旗云本来是一个好方向，但是并没有做出好口碑来，这方面请参考捷达
: ...................
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AeroX (爱若叉|尤文扇 狐蝠党) 于 (Tue Aug 18 14:20:11 2009) 提到:
哈哈哈
你还攒不攒2万块的山寨小SUV了？
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 你说的很对
: 我也有很多想法，可是没人听我的，哈哈
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byelbj (byelbj) 于 (Tue Aug 18 14:23:24 2009) 提到:
俺只了解他车内饰·不咋地·
【 在 brival (豆腐) 的大作中提到: 】
: 呵呵，拆台的来了。
: 俺去过多家主机厂，但是只了解发动机实验室。
: 奇瑞确实不咋地啊~
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rangerwu (A New Milestone 08.05.23) 于 (Tue Aug 18 15:07:02 2009) 提到:
奇瑞最让人记住的估计就是qq了。
真事，话说在乡下看到一辆a5，一个人说：“哇，qq牌的车也做这么大了啊”
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: 标 题: 为啥奇瑞就出不了神车呢
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 17 13:18:12 2009), 站内
:
: qq除外。
: 你看悦动，F3啥的，没两年时间，就把捷达干下去了。
: 一个棒子车，一个老发动机+抄袭马甲，咋就那么好卖？
:
: 奇瑞铺那么大盘子，还有自己的发动机，A5,旗云也耕耘那么多年了，就是没什么销量。反而起步阶段开发的qq还卖那么火，可惜挣不到什么钱。
:
: 什么时候能有个中国自主的正向开发的神车呢？
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: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 141.11.234.*]
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rangerwu (A New Milestone 08.05.23) 于 (Tue Aug 18 15:09:39 2009) 提到:
vw的车，这4条基本上都不怎么符合，只有一条“德国神车！”
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为啥奇瑞就出不了神车呢
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 17 22:24:06 2009), 站内
:
: 中国人买车
: 按优选顺序，有四条：
: 1、价格
: 2、外观
: 3、空间
: 4、内饰
:
: 凡是成功的车，一定能在这四条里至少找到三条；
: 凡是失败的车，一定能在这四条里至少找到一条反例。
:
: 【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: : qq除外。
: : 你看悦动，F3啥的，没两年时间，就把捷达干下去了。
: : 一个棒子车，一个老发动机+抄袭马甲，咋就那么好卖？
: : ...................
:
: --
: |~~~~~~~~~~~|
: |圡 |
: | |
: |~~~~~~~~~~~
: |
: iThinkPad
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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xhawk (金雕) 于 (Tue Aug 18 15:31:43 2009) 提到:
1）负责外形设计的审美能力低于大众平均水平。
2）体制问题：创业者应该理所当然地获得一定股份，能力不够的创业者应该让贤，才能吸引和留住人才。
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: qq除外。
: 你看悦动，F3啥的，没两年时间，就把捷达干下去了。
: 一个棒子车，一个老发动机+抄袭马甲，咋就那么好卖？
: ...................
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 16:53:17 2009) 提到:
离合器的结合点是可以调的你不知道么。。。
A5的离合器生产散差是很恐怖。。。呵呵。。
找个离合器结合点不高的。。。。
容易熄火不是低速扭矩的问题，呵呵，这个主要是变速箱1档和主减速比的事情。
【 在 hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 的大作中提到: 】
: A5离合贼高，结合点不清晰，低扭还弱，容易熄火，手刹设计严重不合理，放下时有阻尼，一下放不到底，堵车和坡起的时候相当费劲
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PsyYiYi (小z) 于 (Tue Aug 18 17:09:39 2009) 提到:
打酱油的路过一下：
欧版的新polo就这样....
【 在 hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 的大作中提到: 】
: A5离合贼高，结合点不清晰，低扭还弱，容易熄火，手刹设计严重不合理，放下时有阻尼，一下放不到底，堵车和坡起的时候相当费劲
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Tue Aug 18 17:12:34 2009) 提到:
有了dsg，买手档的渐渐少了吧
难道欧版polo的离合档位还不如国内的
【 在 PsyYiYi (小z) 的大作中提到: 】
: 打酱油的路过一下：
: 欧版的新polo就这样....
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Tue Aug 18 17:13:16 2009) 提到:
据4s店的人说不能调……
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 离合器的结合点是可以调的你不知道么。。。
: A5的离合器生产散差是很恐怖。。。呵呵。。
: 找个离合器结合点不高的。。。。
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Tue Aug 18 17:27:15 2009) 提到:
表扬一下QQ。
我们这次QQ上了德钦。坐着吃饭的一会功夫，3个人给他照相留念。
德钦那边正在修路，想必是大家认为QQ上来不容易吧。
其实QQ轴距小，体积小，在那边的胳膊肘弯里面反而比大车灵活，
至于坏路，只要有路，不都是大坑，我看都能过，包括其他轿车。
可能托底的地方，只要仔细看好道路条件，做好计划，过去还是
没问题。没有越野车痛快是当然的，来个履带拖拉机更是如履平地
要表扬的是可靠性没问题，不理想的是高原上动力极其不足，
稳定性也差，因为动力不足强行超车站不住差点出了事故。
个人认为做工就别提了，不过考虑一个A00级的小车，0.8的排量，
3.12万的价格，本来就是城市买菜车的定位．．．．．．
其实很多人觉得轿车去了西藏有多了不起，实际上只要有路，路上没有
大坑，什么车都过得去，这时候主要考验车的坚固性和可靠性，路面条件
差点也没什么。
至于没路的地方，我看除了履带式，越野车也够呛。
当然越野车还是爽得多了，物理特性使然么。
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 在同级车中，QQ的价格、外观、空间、内饰都非常有竞争力
: 如果你说QQ山寨，那请拆拆它的竞争对手
: 脱离价格和细分市场谈品质是没有意义的
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PsyYiYi (小z) 于 (Tue Aug 18 17:28:28 2009) 提到:
租车去某高地，油门离合手刹这三个让人痛苦死了，
手刹放不下，离合点高/长，油门阻泥太大，从高速下来腿疼
另外３４档重叠太少，方向盘无效行程太长，总之，除了车门能砸人真是...
【 在 hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 的大作中提到: 】
: 有了dsg，买手档的渐渐少了吧
: 难道欧版polo的离合档位还不如国内的
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TATRA (托托) 于 (Tue Aug 18 17:29:33 2009) 提到:
汗一个...貌似你说的这些倒是自主品牌的通病...
【 在 hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 的大作中提到: 】
: A5离合贼高，结合点不清晰，低扭还弱，容易熄火，手刹设计严重不合理，放下时有阻尼，一下放不到底，堵车和坡起的时候相当费劲
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TATRA (托托) 于 (Tue Aug 18 17:31:43 2009) 提到:
奇瑞多生孩子好打架么，
不过孩子多得有点眼花缭乱确实是事实...
这样容易做出一堆车，但是个个都一堆毛病
我觉得稳定把一个车型做好确实有道理
【 在 amwsn (Apply Math * WSN) 的大作中提到: 】
: 拜大哥
: 我说说cherry的问题吧
: 1. 市场定位不准，搞不清楚大家需要什么车，QQ是迎合市场的成功范例，但是这是几年前的事儿了，现在你开个QQ都不好意思和人打招呼，空间太小，倍儿没面子；我觉得旗云本来是一个好方向，但是并没有做出好口碑来，这方面请参考捷达
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Tue Aug 18 17:35:02 2009) 提到:
如果是拉线结构的就很容易调，比如富康。
如果是液压结构的就比较困难了，比如捷达
不过捷达好像有些也是拉线的，困惑中
【 在 hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 的大作中提到: 】
: 据4s店的人说不能调……
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kakaQ (卡卡) 于 (Tue Aug 18 18:32:07 2009) 提到:
本身的定位就是这样
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 如果是拉线结构的就很容易调，比如富康。
: 如果是液压结构的就比较困难了，比如捷达
: 不过捷达好像有些也是拉线的，困惑中
: ...................
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rot ( ) 于 (Tue Aug 18 19:18:43 2009) 提到:
汽车这么要面子的东西,设计个外形跟213一样,除了QQ抄通用,A3找老外设计,瑞虎抄RAV4
以外,其他要多难看有多难看,车标也给人漫不经心瞎画两笔的感觉,比山寨还不如.
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: qq除外。
: 你看悦动，F3啥的，没两年时间，就把捷达干下去了。
: 一个棒子车，一个老发动机+抄袭马甲，咋就那么好卖？
: ...................
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tanlet (大鬼) 于 (Tue Aug 18 19:47:55 2009) 提到:
顶，iThinkPad辛苦了！
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
标杆车的轴距比奇瑞的官方数据差了将近30mm
看到你说的这个，虽然我跟QQ的设计制造没有任何关系，但作为奇瑞的员工，虽然我也知道奇瑞存在不少弊端，但我仍然先是感到震惊，然后是一上午的惭愧和不安。
趁着中午吃饭的时间，我带了个兄弟，去楼下量了一堆车
虽然楼下只有一辆QQ，但我量了A1、A5、旗云、瑞虎、东方之子，还有几款还没上市的车。从测量结果看，每辆车的实际结果与标称值的误差都在5mm以内。
从冲压件误差到焊装误差，再到装配误差，以及悬架衬套产生的误差，5mm应当是个可以接受的值。
我不知道你的30mm误差从何而来，但作为一个了解汽车结构、了解现代汽车制造工艺的人，这么说，也太嘴上跑火车了，简直影响你的形象和声誉啊，呵呵。
一个公司哪怕质量控制再差，但车身的冲压模具是错不了的，焊装夹具是错不了，悬架控制臂的冲压模具也是错不了的。你想错30mm，也错不到这么多。
【 在 ywjywj (From the Earth to the Moon) 的大作中提到: 】
: 奇瑞能把QQ的价格控制在4W以内，是奇瑞的NB之处，但是如果仅仅只有价格，奇瑞
: 不可能永远NB下去
: 说它山寨，设计上明明有的东西，实物就是没有；左边有的东西，右边就是没有；
: ...................
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alongbow (时光倒流) 于 (Tue Aug 18 19:53:51 2009) 提到:
去年我去4S看捷达，离合 油门还都是拉线的
这就不如普桑了，07年就液压离合E-GAS油门
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 如果是拉线结构的就很容易调，比如富康。
: 如果是液压结构的就比较困难了，比如捷达
: 不过捷达好像有些也是拉线的，困惑中
: ...................
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alongbow (时光倒流) 于 (Tue Aug 18 19:59:52 2009) 提到:
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 离合器的结合点是可以调的你不知道么。。。
: A5的离合器生产散差是很恐怖。。。呵呵。。
: 找个离合器结合点不高的。。。。
: 容易熄火不是低速扭矩的问题，呵呵，这个主要是变速箱1档和主减速比的事情。
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我的车1档怠速才5Km/h，但确实容易熄火，就是怠速扭矩低，离合一碰转速就掉得厉害
起步必须多给油才会顺利，跟俺爹的桑塔纳天壤之别，起步不给油也能随便抬离合
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 21:10:43 2009) 提到:
那是 他们懒，或是不会
我们师傅都能调
【 在 hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 的大作中提到: 】
: 据4s店的人说不能调……
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 21:23:11 2009) 提到:
呵呵，怠速扭矩是0如果你理论意义上来说的话。。。
那东西容易掉转速是比较自然的，但是不是因为设计问题。
是电控系统上的考虑。一般来说，
怠速下控制，一个是怠速目标转速，一个是节气门开度，还有一个是点火角。
如果节气门开度尽量大点，怠速目标点火角尽量小点，
那么你的抗负载能力就好，同时怠速下的燃油损失也高。
A516是联电的系统，如果你说的起步困难是普遍现象的话。。。
我估计他们是出于避免怠速燃油损失，
刻意而为之的。。。这个么，如果没有奇瑞相关人员的认可，
是不会这么做的。
至于你爹的桑塔纳。。。不会是化油器的吧。。。
还是那句话，桑塔纳的主减速比和1档速比可能设计的好些。
至于你车的怠速时5km/h的话。。。。如果你说的是A516，差不多怠速目标值是700rpm了。
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我的车1档怠速才5Km/h，但确实容易熄火，就是怠速扭矩低，离合一碰转速就掉得厉害
: 起步必须多给油才会顺利，跟俺爹的桑塔纳天壤之别，起步不给油也能随便抬离合
: ...................
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alongbow (时光倒流) 于 (Tue Aug 18 21:50:17 2009) 提到:
谢谢，长了很多知识，我的车是天津一汽的威志，
丰田5A的基础上改用了德尔福的电喷，怠速600多，抗负载能力羸弱，
怠速时能提供动力很低，比如带着空调的话，800转，想起步快一点，
抬离合快点，同时多给点油，基本不低于800转的情况下，
发动机也会出现旮旯旮旯响几声的剧烈抖动(不是动力不足时的哆嗦)
btw:是桑塔纳3000，怠速带载能力很强，加上空调不用提转速(当然电脑会控制怠速电机
多给一些进气量，实际耗油量和功率都会增加，但是不必提升转速以适应空调负载)
而老化油器普桑我也开过，感觉怠速负载能力还不如电喷的，电喷的应该会自动"补油"
具体是单纯增大喷油量，还是自动多开点节气门，还是控制怠速电机多打开一些就不知了
最后一个问题，电控节气门的发动机，是不是理论上可以没有怠速电机？(无需额外通道)
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 呵呵，怠速扭矩是0如果你理论意义上来说的话。。。
: 那东西容易掉转速是比较自然的，但是不是因为设计问题。
: 是电控系统上的考虑。一般来说，
: ...................
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achun (golmud) 于 (Tue Aug 18 21:57:11 2009) 提到:
精辟啊！
QR的近几年的经营理念大有问题，估计跟一个个海龟被挤走有关？ 早晚让BYD超越。
另外BYD的“成本控制”非其他国内车厂短时间能比的。
国人买代步车的，价格要够便宜，外观要唬人，内饰唬人更好，质量说得过去不用太好。
【 在 whitestone (波瀾不驚) 的大作中提到: 】
: QR不理解目标客户群的需求，虽然实际上车比BYD的好。
: 这些人的需求是：大，好看，便宜。
: 当然了，也许QR有人理解，不过书记不理解，书记不是
: ...................
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 22:01:46 2009) 提到:
嘿嘿。。。。600多的怠速是有点低。。
都是为了省油啊。。哈哈。。。
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 谢谢，长了很多知识，我的车是天津一汽的威志，
: 丰田5A的基础上改用了德尔福的电喷，怠速600多，抗负载能力羸弱，
: 怠速时能提供动力很低，比如带着空调的话，800转，想起步快一点，
: ...................
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alongbow (时光倒流) 于 (Tue Aug 18 22:02:28 2009) 提到:
补充了两个问题。。
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿。。。。600多的怠速是有点低。。
: 都是为了省油啊。。哈哈。。。
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 22:02:36 2009) 提到:
才看到你最后一个问题
呵呵。。。实际上也是没有旁通进气的。
就是一个节气门体的直流电机。
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 谢谢，长了很多知识，我的车是天津一汽的威志，
: 丰田5A的基础上改用了德尔福的电喷，怠速600多，抗负载能力羸弱，
: 怠速时能提供动力很低，比如带着空调的话，800转，想起步快一点，
: ...................
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what (休息一会) 于 (Tue Aug 18 22:03:29 2009) 提到:
那个怠速可不止600多，目标怠速至少750，转速表在这个范围看得不是很准的，离你眼睛也远。
抗负载能力高的话要多费油的，一个几万块钱的车，也就是条延伸的腿，没必要太讲究了。
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 谢谢，长了很多知识，我的车是天津一汽的威志，
: 丰田5A的基础上改用了德尔福的电喷，怠速600多，抗负载能力羸弱，
: 怠速时能提供动力很低，比如带着空调的话，800转，想起步快一点，
: ...................
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 22:04:43 2009) 提到:
关于起步很复杂的，
电子节气门系统是有一套起步的算法的
具体的是补充一些起步时才用到的扭矩，
然后在起步结束，具体是判断超过一个车速的阀值，
就开始减小这种附加扭矩。
至于你说的增加节气门还是点火角，
这是以扭矩为目标的一个综合控制，油。气火都有。呵呵。
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 补充了两个问题。。
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Tue Aug 18 22:05:10 2009) 提到:
只要怠速稳，转速低点NVH好，哈哈
不过也不能太低
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿。。。。600多的怠速是有点低。。
: 都是为了省油啊。。哈哈。。。
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 22:05:12 2009) 提到:
哈哈，你说750
那就肯定不是600了，毕竟是你家的东西。
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 那个怠速可不止600多，目标怠速至少750，转速表在这个范围看得不是很准的，离你眼睛也远。
: 抗负载能力高的话要多费油的，一个几万块钱的车，也就是条延伸的腿，没必要太讲究了。
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Tue Aug 18 22:06:20 2009) 提到:
你们有没有办法把开空调时的怠速转速也控制在750以内？嘿嘿
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 哈哈，你说750
: 那就肯定不是600了，毕竟是你家的东西。
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 22:06:53 2009) 提到:
太低我们也很为难的。
一个客户。
70kw的发动机，整备质量1300kg。。。。
要求怠速时700rpm
然后跟我说，我觉得我们车很肉。。。。
我很无语，我说。是你们的发动机很肉。。不是车。。。
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 只要怠速稳，转速低点NVH好，哈哈
: 不过也不能太低
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 22:07:30 2009) 提到:
当然有办法。只要你不心痛油钱。哈哈。
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 你们有没有办法把开空调时的怠速转速也控制在750以内？嘿嘿
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what (休息一会) 于 (Tue Aug 18 22:07:41 2009) 提到:
一般电子节气门用的是直流电机，非步进电机。
我见过的只有小排量的摩托车发动机有可能会用大号的步进电机来做控制主气道，这个主气道的结构和汽车机械阀体的怠速旁通气道结构类似。
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 才看到你最后一个问题
: 呵呵。。。实际上也是没有旁通进气的。
: 就是一个节气门体的步进电机。
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Tue Aug 18 22:09:02 2009) 提到:
你的意思是开空调时
要么怠速调到900，这时候比较经济；
要么怠速维持750，但不经济？
能否平衡点？哈哈
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 当然有办法。只要你不心痛油钱。哈哈。
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 22:09:17 2009) 提到:
不好意思。写成习惯了。哈哈。。。。
直流电机。更正下。。。
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 一般电子节气门用的是直流电机，非步进电机。
: 我见过的只有小排量的摩托车发动机有可能会用大号的步进电机来做控制主气道，这个主气道的结构和汽车机械阀体的怠速旁通气道结构类似。
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 22:09:50 2009) 提到:
800rpm。哈哈。。。。
这个要测的。
但是问题是，一般都是客户要求一个。
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 你的意思是开空调时
: 要么怠速调到900，这时候比较经济；
: 要么怠速维持750，但不经济？
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Tue Aug 18 22:11:17 2009) 提到:
我靠
下次我找供应商要求去
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 800rpm。哈哈。。。。
: 这个要测的。
: 但是问题是，一般都是客户要求一个。
: ...................
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what (休息一会) 于 (Tue Aug 18 22:13:50 2009) 提到:
这个问题问得……嗯……不够专业
带空调怠速转速能不能低到750以下，主要决定于以下因素，基本上没有EMS的事：
1.发动机低速扭矩
2.空调匹配，包括排量，负载，传动比，制冷能力等等。
3.整车匹配，电气负载，NVH等方面
小车开空调也有怠速设定为700的，比如通用1.4L国4的乐风。
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
你们有没有办法把开空调时的怠速转速也控制在750以内？嘿嘿
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 哈哈，你说750
: 那就肯定不是600了，毕竟是你家的东西。
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alongbow (时光倒流) 于 (Tue Aug 18 22:17:03 2009) 提到:
看来电控技术使发动机的构造越来越简单，控制精度也可以很高
对了，再咨询一个问题:) 发动机高转下，全抬油门停止喷油，如果再和变速箱分离
转速应该迅速回落，然后稳在怠速，但有时会出现转速自己飘上去，落不下来，停在
1X00转一段时间，或者有时掉下去又自己升高到一定转速，真ft，我现在想不明白
一般是节气门失灵了，转速传感器出问题了，还是电脑神经错乱了。。。
倒是基本不干扰驾驶，只是总感觉不是“理想系统”
真想找德尔福的人问问天汽的破发动机咋回事。。
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 才看到你最后一个问题
: 呵呵。。。实际上也是没有旁通进气的。
: 就是一个节气门体的步进电机。
: ...................
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 22:18:05 2009) 提到:
哈哈。。。。这个问题么。你问what
他可以帮你解决的。哈哈哈。。。。。
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 看来电控技术使发动机的构造越来越简单，控制精度也可以很高
: 对了，再咨询一个问题:) 发动机高转下，全抬油门停止喷油，如果再和变速箱分离
: 转速应该迅速回落，然后稳在怠速，但有时会出现转速自己飘上去，落不下来，停在
: ...................
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what (休息一会) 于 (Tue Aug 18 22:19:27 2009) 提到:
凑和开吧，一条腿，要求这么高干啥啊。
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
哈哈。。。。这个问题么。你问what
他可以帮你解决的。哈哈哈。。。。。
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 看来电控技术使发动机的构造越来越简单，控制精度也可以很高
: 对了，再咨询一个问题:) 发动机高转下，全抬油门停止喷油，如果再和变速箱分离
: 转速应该迅速回落，然后稳在怠速，但有时会出现转速自己飘上去，落不下来，停在
: ...................
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 22:19:34 2009) 提到:
还是师兄以专业的观点在回答ithinkpad的问题。哈哈。。
不过我觉得一般电气负载等东东都还影响的不是特别大。
基本上都可以通过提高基础进气量来解决。
毕竟低转速扭矩也不是特别的差，除非是他们的小发动机。
至于NVH是个问题
我就遇到一款车。nnd在800rpm抖动很厉害。
低于和超过都好很多。
这时候你就没办法把开空调或是不开空调的怠速放在这个位子了
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 这个问题问得……嗯……不够专业
: 带空调怠速转速能不能低到750以下，主要决定于以下因素，基本上没有EMS的事：
: 1.发动机低速扭矩
: ...................
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alongbow (时光倒流) 于 (Tue Aug 18 22:22:59 2009) 提到:
说明书是700+-50，我这个看表也就620-630，倒是稳定
偷偷说，表是可能不准，但我是在数台车里面故意挑一个最低的，
同时也开过别人怠速高点的同一款车(看表700多一点)感觉怠速扭矩明显会好一些
btw:其实我要求到不高，小问题人都能适应，只希望工作状态和理论相符:)
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 那个怠速可不止600多，目标怠速至少750，转速表在这个范围看得不是很准的，离你眼睛也远。
: 抗负载能力高的话要多费油的，一个几万块钱的车，也就是条延伸的腿，没必要太讲究了。
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 22:24:20 2009) 提到:
哈哈，我还是说说吧。
这个东西涉及到返回怠速的控制问题。
一般来说，首先恢复供油，然后进入转速跟随控制，然后是怠速控制。
这里面几个状态，都有进入的条件。
恢复供油没的说，转速限制，
其他的都有些条件要求。
在标定的时候，会定下一些值，如果你的车，运气不好
有的时候达不到这些值，那么怠速控制可能就不容易顺利进入。。。
这个时候么。。。。就遇到他说的那种怠速悬挂或是来回忽悠的情况了。哈哈
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 凑和开吧，一条腿，要求这么高干啥啊。
: 哈哈。。。。这个问题么。你问what
: 他可以帮你解决的。哈哈哈。。。。。
: ...................
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 22:24:50 2009) 提到:
你挑个最低的干啥，控制都是一样的
最低的意味着表最不准。。。哈哈。
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 说明书是700+-50，我这个看表也就620-630，倒是稳定
: 偷偷说，表是可能不准，但我是在数台车里面故意挑一个最低的，
: 同时也开过别人怠速高点的同一款车(看表700多一点)感觉怠速扭矩明显会好一些
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Tue Aug 18 22:25:22 2009) 提到:
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 这个问题问得……嗯……不够专业
: 带空调怠速转速能不能低到750以下，主要决定于以下因素，基本上没有EMS的事：
: 1.发动机低速扭矩
～～～～～～～～
空调系统选定了，发动机怠速时的输出功率是一定的，
以什么转速和扭矩输出，不是EMS控制的么？
当然，如果空调说指定压缩机转速，那另当别论
: ...................
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alongbow (时光倒流) 于 (Tue Aug 18 22:30:42 2009) 提到:
晕……我以为堵车多嘛，可以节能减排。。。
其实我也是挑发动机怠速震动最小，声音最小最顺耳的
不瞒大家说，这个车的个体差异真大，装配工艺非常糟糕
随便提俩车出来比，很容易发现各种不同，所以只能这么傻挑了
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 你挑个最低的干啥，控制都是一样的
: 最低的意味着表最不准。。。哈哈。
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 22:31:15 2009) 提到:
他说的是发动机的低速的扭矩限制。。。
如果说有效扭矩是CME，摩擦扭矩是CMF
那么总扭矩是CMI=CMF+CME
假设。。。你的750rpm的空调负载很高，是个大空调。需要的功率是10kw
换算出来的扭矩，比你家发动机在750rpm的CMI还高。。。
那么就不可能了。。。这是个极端比喻了。
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: ～～～～～～～～
: 空调系统选定了，发动机怠速时的输出功率是一定的，
: 以什么转速和扭矩输出，不是EMS控制的么？
: ...................
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 22:31:45 2009) 提到:
这个我赞成what的说法
车便宜就没太多的讲究了，这个没办法。。。。
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 晕……我以为堵车多嘛，可以节能减排。。。
: 其实我也是挑发动机怠速震动最小，声音最小最顺耳的
: 不瞒大家说，这个车的个体差异真大，装配工艺非常糟糕
: ...................
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alongbow (时光倒流) 于 (Tue Aug 18 22:32:29 2009) 提到:
谢谢，理解了一些问题所在，之前总怀疑是不是故障
有时我给发动机放电之后会感觉正常一段时间，吼吼
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 哈哈，我还是说说吧。
: 这个东西涉及到返回怠速的控制问题。
: 一般来说，首先恢复供油，然后进入转速跟随控制，然后是怠速控制。
: ...................
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 22:34:17 2009) 提到:
发动机怎么放电。。。。
你那个不算是啥大不了的故障
如果老觉得下不来转速的话，挂一档用离合器拉下来。哈哈哈哈。
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 谢谢，理解了一些问题所在，之前总怀疑是不是故障
: 有时我给发动机放电之后会感觉正常一段时间，吼吼
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Tue Aug 18 22:35:08 2009) 提到:
ok
这种可以理解
空调负载大到某转速下的最大扭矩已经扛不住了，就得增加转速了，对把？
不过，这种情况多么？我没概念……
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 他说的是发动机的低速的扭矩限制。。。
: 如果说有效扭矩是CME，摩擦扭矩是CMF
: 那么总扭矩是CMI=CMF+CME
: ...................
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what (休息一会) 于 (Tue Aug 18 22:36:10 2009) 提到:
我的意思是整车能选用什么样的目标怠速，从来都是整车匹配时考虑的问题。任何一家EMS系统，在普通汽油机怠速控制上都没有本质区别。
也就是说，对一辆车来说，假定它的EMS是正常的，那么，它能在什么转速下稳定，不是EMS系统能让它在什么转速下稳定，而是取决于它本身的硬件匹配。即它的硬件匹配使它有没有条件能在这个转速下稳定。
另：山寨厂的EMS除外，也许它本身就有很多问题，没办法发挥整个机械系统的极致。
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: ～～～～～～～～
: 空调系统选定了，发动机怠速时的输出功率是一定的，
: 以什么转速和扭矩输出，不是EMS控制的么？
: ...................
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alongbow (时光倒流) 于 (Tue Aug 18 22:38:05 2009) 提到:
是啊，其实我也没啥要求，这个价位下，动力和地盘稳定性非常好(很多人都不了解)
只是希望整个系统更接近"理论"，其实吧，也和人有关系。。。俺做事属于性能要求不高
但喜欢追求稳定性和符合"理论"，就是说我可以预测它应该啥样。。它就应该啥样。。
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 这个我赞成what的说法
: 车便宜就没太多的讲究了，这个没办法。。。。
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alongbow (时光倒流) 于 (Tue Aug 18 22:40:52 2009) 提到:
汗，我估计就是你刚才说的那些情况，电脑计算中识别一些情况时的问题
因为越是堵车，一二档接近怠速的走走停停，就越严重，
而且我一般就是拿车轮找一下-.-!
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 发动机怎么放电。。。。
: 你那个不算是啥大不了的故障
: 如果老觉得下不来转速的话，挂一档用离合器拉下来。哈哈哈哈。
: ...................
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 22:42:31 2009) 提到:
对的，但是很多厂家基本上是拍脑袋想个转速的，
并没有从全盘考虑。
换句话说，EMS基本上可以保证你从500-5000都有怠速可以稳定。
但问题就是，装在你车上，你要通盘考虑你什么样的怠速最好，
又可以满足怠速稳定性
又可以满足驾驶性，抗负载干扰性，燃油经济性，甚至说的NVH方面的各种性能。。。
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我的意思是整车能选用什么样的目标怠速，从来都是整车匹配时考虑的问题。任何一家EMS系统，在普通汽油机怠速控制上都没有本质区别。
: 也就是说，对一辆车来说，假定它的EMS是正常的，那么，它能在什么转速下稳定，不是EMS系统能让它在什么转速下稳定，而是取决于它本身的硬件匹配。即它的硬件匹配使它有没有条件能在这个转速下稳定。
: 另：山寨厂的EMS除外，也许它本身就有很多问题，没办法发挥整个机械系统的极致。
: ...................
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 22:43:24 2009) 提到:
哈哈。不是估计，是肯定了。
我大学刚毕业那会，经常满中国跑给人解决你说的这个问题。哈哈哈。。。
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 汗，我估计就是你刚才说的那些情况，电脑计算中识别一些情况时的问题
: 因为越是堵车，一二档接近怠速的走走停停，就越严重，
: 而且我一般就是拿车轮找一下-.-!
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Tue Aug 18 22:45:13 2009) 提到:
嗯
能提出系统、平衡的要求的人，才是最牛比的，甚至比实现要求的人更牛比
我们现在在电喷这块，还没有这样的牛人
不过，在某些性能上，已经有了，哈哈
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 对的，但是很多厂家基本上是拍脑袋想个转速的，
: 并没有从全盘考虑。
: 换句话说，EMS基本上可以保证你从500-5000都有怠速可以稳定。
: ...................
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what (休息一会) 于 (Tue Aug 18 22:47:41 2009) 提到:
哈哈，我要把你的文章给一个自以为是电喷牛人的发动机研究院领导看看。
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
嗯
能提出系统、平衡的要求的人，才是最牛比的，甚至比实现要求的人更牛比
我们现在在电喷这块，还没有这样的牛人
不过，在某些性能上，已经有了，哈哈
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 对的，但是很多厂家基本上是拍脑袋想个转速的，
: 并没有从全盘考虑。
: 换句话说，EMS基本上可以保证你从500-5000都有怠速可以稳定。
: ...................
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 22:48:09 2009) 提到:
哪些性能？
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 嗯
: 能提出系统、平衡的要求的人，才是最牛比的，甚至比实现要求的人更牛比
: 我们现在在电喷这块，还没有这样的牛人
: ...................
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 22:51:19 2009) 提到:
你说的是你同学么？
哈哈。。。其实ithinkpad还是把问题分开想了。
电喷提出的方案，也是按照系统的定义才能提出的，但是很多东西，的确是系统的甚至是底盘的人提出的建议给电喷的人。
比如很简单的例子，
你们的A516和原来Fiat 领雅做的1.6L奇瑞的发动机的车，
放在一起一比，怠速一样，都是我标的，
那NVH可是差很多很多。。。这是你们一个做NVH的李博士说的。。。
名字我不记得了。。。。
所以哪怕是电喷能给个合适的怠速值，其他的太差了。。。。也是只能说凑合用了。
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 哈哈，我要把你的文章给一个自以为是电喷牛人的发动机研究院领导看看。
: 嗯
: 能提出系统、平衡的要求的人，才是最牛比的，甚至比实现要求的人更牛比
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Tue Aug 18 22:51:40 2009) 提到:
转吧
懂发动机，不懂整车，就不算牛人，毕竟发动机是为整车服务的
如果有人能拍着胸脯说他懂整车，然后能回答所有我提出的问题，我就拜他为牛人
不然就是自我感觉良好，哈哈
对了，懂电喷，跟懂发动机还差一截……
你说的是谁啊？透露个简拼，我看看是不是某人，哈哈
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 哈哈，我要把你的文章给一个自以为是电喷牛人的发动机研究院领导看看。
: 嗯
: 能提出系统、平衡的要求的人，才是最牛比的，甚至比实现要求的人更牛比
: ...................
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 22:52:30 2009) 提到:
显然是what的同学啊。。。。
看我猜的对不对。
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 转吧
: 懂发动机，不懂整车，就不算牛人，毕竟发动机是为整车服务的
: 如果有人能拍着胸脯说他懂整车，然后能回答所有我提出的问题，我就拜他为牛人
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Tue Aug 18 22:53:22 2009) 提到:
who？
zhu老板跟what是同学？？？
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 显然是what的同学啊。。。。
: 看我猜的对不对。
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what (休息一会) 于 (Tue Aug 18 22:54:39 2009) 提到:
WYJ，我不评论了，哈哈。
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 转吧
: 懂发动机，不懂整车，就不算牛人，毕竟发动机是为整车服务的
: 如果有人能拍着胸脯说他懂整车，然后能回答所有我提出的问题，我就拜他为牛人
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Tue Aug 18 22:55:44 2009) 提到:
NVH的事情，整车平台是有差异
领雅的密封、悬置无疑比A5做得好，这是整车做得不足
但你如果换个日本发动机到领雅上，NVH会更好
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 你说的是你同学么？
: 哈哈。。。其实ithinkpad还是把问题分开想了。
: 电喷提出的方案，也是按照系统的定义才能提出的，但是很多东西，的确是系统的甚至是底盘的人提出的建议给电喷的人。
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Tue Aug 18 22:56:16 2009) 提到:
啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
我猜到就是他！！！！
他出名了
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: WYJ，我不评论了，哈哈。
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Tue Aug 18 22:57:05 2009) 提到:
Safety、NVH的一部分
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 哪些性能？
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what (休息一会) 于 (Tue Aug 18 22:57:25 2009) 提到:
faint, z总比我高6年呢，打住，不要再深入了。
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
who？
zhu老板跟what是同学？？？
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 显然是what的同学啊。。。。
: 看我猜的对不对。
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 22:57:56 2009) 提到:
哈哈，我也拼出来了。。。
这个人是个神人。。。哈哈。。。。。
想不到what也有同感
这是一个为了降油耗，要求我整车标定做lambda目标控制在1.1的开环控制的大哥。
上来就说，哎呀你们工程师没经验，
我告诉你，为了降油耗过排放，把目标lambda值定在1.1的开环，
你去试吧。肯定没问题。。
我当场吐血。。。。不敢说话了。
waht你这个事情就不要转载了。哈哈哈哈
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
: 我猜到就是他！！！！
: 他出名了
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Tue Aug 18 23:00:09 2009) 提到:
虽然你说的技术我不懂
但这言语的风格，就是他典型的风格啊
反正公司内部已经早就成名了……哈哈
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 哈哈，我也拼出来了。。。
: 这个人是个神人。。。哈哈。。。。。
: 想不到what也有同感
: ...................
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 23:03:26 2009) 提到:
没啥不懂的，本科的汽车知识。。。
一般来说，发动机最佳燃烧效率的lambda在1.02
而最大扭矩点在0.9附近。
假设按照老哥的说法，lambda在1.1，他以为是控制混合气稀了，
就是省油了，
其实马上带来的问题是发动机燃烧效率变低，扭矩下降，
为了达到需要的扭矩，进气需要增多，这时为了保证这个1.1的lambda值，
发动机喷油增多，油耗反而增加，因为你燃烧效率低了么，
为了保持相同的功率，势必增加油耗。
这和降低油耗完全是背道而驰，，，，纯属没文化
这个what也不要转载了啊。哈哈。。。
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 虽然你说的技术我不懂
: 但这言语的风格，就是他典型的风格啊
: 反正公司内部已经早就成名了……哈哈
: ...................
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what (休息一会) 于 (Tue Aug 18 23:04:32 2009) 提到:
ft，好象我很喜欢转载似的。。。
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 没啥不懂的，本科的汽车知识。。。
: 一般来说，发动机最佳燃烧效率的lambda在1.02
: 而最大扭矩点在0.9附近。
: ...................
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 23:05:59 2009) 提到:
你刚才不是说要转给wyj看么，我还是很怕怕的。哈哈
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: ft，好象我很喜欢转载似的。。。
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Tue Aug 18 23:07:21 2009) 提到:
我转载给他的仇人看去，哈哈……
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 你刚才不是说要转给wyj看么，我还是很怕怕的。哈哈
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Tue Aug 18 23:10:36 2009) 提到:
所以touba在跑火车
我也不信啊
其它就没啥适龄的校友了
哦，有个4字班的师兄，科长，但他一向低调，哈哈
你跟旺才是一届的？
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: faint, z总比我高6年呢，打住，不要再深入了。
: who？
: zhu老板跟what是同学？？？
: ...................
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 23:11:17 2009) 提到:
我也没有全瞎扯啊。哈哈。。。。
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 所以touba在跑火车
: 我也不信啊
: 其它就没啥适龄的校友了
: ...................
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alongbow (时光倒流) 于 (Tue Aug 18 23:12:22 2009) 提到:
哇，提到这个问题，想起来俺爹跟俺讲30年前在运输厂做节油骨干
整天土法研究空燃比问题，说空气比理论值稍微过量一点最好省油
俺就总鄙视俺爹不环保，当年一定排放了大量氮氧化物。。。
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 没啥不懂的，本科的汽车知识。。。
: 一般来说，发动机最佳燃烧效率的lambda在1.02
: 而最大扭矩点在0.9附近。
: ...................
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 23:13:49 2009) 提到:
哈哈，对的。NOx在超过lambda1.02的时候，就开始迅速增加了。。。
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 哇，提到这个问题，想起来俺爹跟俺讲30年前在运输厂做节油骨干
: 整天土法研究空燃比问题，说空气比理论值稍微过量一点最好省油
: 俺就总鄙视俺爹不环保，当年一定排放了大量氮氧化物。。。
: ...................
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what (休息一会) 于 (Tue Aug 18 23:15:44 2009) 提到:
是啊，Z总拿博士学位那年我们研究生毕业，都在汽油机电控组呆过。
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 所以touba在跑火车
: 我也不信啊
: 其它就没啥适龄的校友了
: ...................
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 18 23:16:15 2009) 提到:
他拿到博士学位的时候，至少是02年以后了把。
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 是啊，Z总拿博士学位那年我们研究生毕业，都在汽油机电控组呆过。
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sayout (Ronin) 于 (Tue Aug 18 23:21:10 2009) 提到:
说到点子上了！归根结底还是体制问题
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 1）负责外形设计的审美能力低于大众平均水平。
: 2）体制问题：创业者应该理所当然地获得一定股份，能力不够的创业者应该让贤，才能吸引和留住人才。
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bjsybs (guigui) 于 (Wed Aug 19 00:19:43 2009) 提到:
不是低于，而是没有
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 1）负责外形设计的审美能力低于大众平均水平。
: 2）体制问题：创业者应该理所当然地获得一定股份，能力不够的创业者应该让贤，才能吸引和留住人才。
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TATRA (托托) 于 (Wed Aug 19 08:18:17 2009) 提到:
这倒不一定全部是发动机怠速扭矩低的缘故，
控制系统是不是容易补偿额外的阻力也是原因。
不过控制系统容易补偿额外的阻力的话，
也可能会出现其他问题，所以要在其中平衡。
爱丽舍的16V也是怠速极其容易熄火，
换个没开过的上去十有八九要熄火，
大家也是抱怨低速扭矩低，其实我看是控制
系统的策略问题。
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我的车1档怠速才5Km/h，但确实容易熄火，就是怠速扭矩低，离合一碰转速就掉得厉害
: 起步必须多给油才会顺利，跟俺爹的桑塔纳天壤之别，起步不给油也能随便抬离合
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TATRA (托托) 于 (Wed Aug 19 08:20:16 2009) 提到:
哇咔咔咔......
不做评论......
个人看法，你就适应适应吧，我当初也适应了一会，然后就习惯了
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 谢谢，长了很多知识，我的车是天津一汽的威志，
: 丰田5A的基础上改用了德尔福的电喷，怠速600多，抗负载能力羸弱，
: 怠速时能提供动力很低，比如带着空调的话，800转，想起步快一点，
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Wed Aug 19 08:21:42 2009) 提到:
你不觉得600的怠速这发动机也太NB了么？
我还没见过那个小发动机700以下能稳住的
说实话750我都嫌低，还不是被客户逼的
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 哈哈，你说750
: 那就肯定不是600了，毕竟是你家的东西。
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TATRA (托托) 于 (Wed Aug 19 08:23:24 2009) 提到:
我可没觉得简单，至少控制起来是越来越复杂了。
可是客户给的时间越来越少....出问题也就不奇怪了
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 看来电控技术使发动机的构造越来越简单，控制精度也可以很高
: 对了，再咨询一个问题:) 发动机高转下，全抬油门停止喷油，如果再和变速箱分离
: 转速应该迅速回落，然后稳在怠速，但有时会出现转速自己飘上去，落不下来，停在
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Wed Aug 19 08:27:51 2009) 提到:
告诉你一个操作方法，少拖档，少把转速压得太低，情况会好很多
转速低于设定的怠速过多，会让ECM学傻的。这个客户也要求兼顾，
但是又让多装传感器，说实话，人开车还能听个声音呢，你让一个
那么小的电脑什么都不知道用猜的，能猜明白才奇怪了
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 谢谢，理解了一些问题所在，之前总怀疑是不是故障
: 有时我给发动机放电之后会感觉正常一段时间，吼吼
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TATRA (托托) 于 (Wed Aug 19 08:29:32 2009) 提到:
师兄师弟吧，哈哈
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: who？
: zhu老板跟what是同学？？？
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TATRA (托托) 于 (Wed Aug 19 08:31:19 2009) 提到:
说实话，人家说的也没错，我还看见过呢，只是经验有点过时了，
那时候还是不考察NOx的呢......不过我想人家也是很讲道理的人，
你好好把问题说清楚应该能理解，呵呵
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 哈哈，我也拼出来了。。。
: 这个人是个神人。。。哈哈。。。。。
: 想不到what也有同感
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Wed Aug 19 08:34:17 2009) 提到:
嘿嘿，化油器调整好了，还是比现有的闭环电喷省那么一点点的。。
不过想全面兼顾动力油耗加排放，用非理论空燃比那是门也没有啊
如果稳态用比较稀得，那加速一定要足够浓，先不说排放如何，
反正能把这个过程调利索还省油的，那绝对不是几天的事情啊。
当年有人能把化油器４９２的１３０调整成百公里１０个油，
绝对的牛人啊
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 没啥不懂的，本科的汽车知识。。。
: 一般来说，发动机最佳燃烧效率的lambda在1.02
: 而最大扭矩点在0.9附近。
: ...................
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Marjoram (CPA43天||读秒) 于 (Wed Aug 19 08:56:09 2009) 提到:
类似于“我王老五从来没见过这么多钱”的购买实质心理
山寨长得像传统经典车型的F3等，是一种心理意义上向传统上社会政府当官类和有钱类等高层的靠拢意识
而且又便宜 最后也还打着一个国产的牌子
弄个完全自主研发设计的A5，他的造型到底怎么样——谁说说！！！
他的造型当中是一种比较陌生的面孔 这个面孔里不附带着和传统车型以及那个积久在国人心理造成的关于“轿车”的n多真正附加值概念
这是我开始觉得A5的穹顶很陌生 后来一次看到同样是A5改装车和A5原车直接对比后感觉的结果。因为据说穹顶是国际欧美等比较前沿的一种设计思路吧，直接看车本身，没改装的似乎是一个穹顶趴在地上的感觉，后来改装后的后半部车身稍微抬高了些，在路上看到的时候觉得好像动感和比重方面更和谐了似的，可能个人性格还是喜欢往前冲的那种造型设计吧。我实在是看得太多了，后来也接受了，后来又重新看了一下，觉得其实车型本身或许可能不难看，尤其一次看到一款青灰色的A5，感觉像江南的男子一样低调儒生。还有比如QQ6，其实你想象一下在国外，自己国家生产车，所有国人用车那么多年的心理下，一款节能比较小一点的车小排量而且空间很大的车就可能是最贴入人心的东西，所谓车型在国外人角度去审视根本就不成问题。但是中国国内不同，中国人以前除了政府当官类除了一部分生意有钱类，汽车和老百姓是不搭边的，压根就没独立审美。
【 在 hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 的大作中提到: 】
: 国产小品牌自主研发的手机卖不过山寨很正常吧
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helaing (海胆星) 于 (Wed Aug 19 08:56:53 2009) 提到:
很多日本车如五十铃
为了防止开大空调熄火
怠速是可调的
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿。。。。600多的怠速是有点低。。
: 都是为了省油啊。。哈哈。。。
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Marjoram (CPA43天||读秒) 于 (Wed Aug 19 08:58:44 2009) 提到:
国人或许可能太穷了 根本就没见过车 处于社会不同层次的人对关于轿车是个什么印象 或许需要用几个相关词来集中表达（如同google中有个热门词搜索显现那种）：地位 钱 外国品牌国内组装 中国没有国产轿车 连车祸都是直接跟着宝马撞到什么人的国人潜在情绪相关的——这里面几乎就没有一点车本身的概念和词语 所以买车的人看车也基本会跟着能反映如上几个因素的词走 比如地位身份有钱 而不是车本身
所以像那种长得像传统经典车型的仿佛国外名牌的国产车就能销量大增 而不是完全自主设计从而完全新造型的奇瑞 这种消费群体的原因很大一部分有：我王老五从来没见过这么多钱的心理。别忘记了，A5的穹顶虽然不是国内很多车型有的，但是据介绍似乎是欧美国外车型设计上比较前沿流行的，只是人家国外人自己国家生产车，自然他的流行趋势是跟着他的感觉走的，俺们这压根就没关于车的审美，我指的是积淀累积的独立审美。什么国际趋势，什么小QQ6空间大小车型环保，环保节能代表一种对世界和啥啥的啥敬重，俺们这买车，或许的的确确最首先的是要面子，那些长得像故国大街上用过的高端面子的车，就好！！！
【 在 Marjoram (CPA43天||读秒) 的大作中提到: 】
: 类似于“我王老五从来没见过这么多钱”的购买实质心理
: 山寨长得像传统经典车型的F3等，是一种心理意义上向传统上社会政府当官类和有钱类等高层的靠拢意识
: 而且又便宜 最后也还打着一个国产的牌子
: ...................
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Marjoram (CPA43天||读秒) 于 (Wed Aug 19 09:00:35 2009) 提到:
今天文字没整理好 昨天叽里咕噜一小段 今天又想了一小段 没时间整理 就全撒上来~\(≧▽≦)/~啦啦啦
在看书考试 谬时间
后面还有一些下次整理好了再贴~\(≧▽≦)/
【 在 Marjoram (CPA43天||读秒) 的大作中提到: 】
: 国人或许可能太穷了 根本就没见过车 处于社会不同层次的人对关于轿车是个什么印象 或许需要用几个相关词来集中表达（如同google中有个热门词搜索显现那种）：地位 钱 外国品牌国内组装 中国没有国产轿车 连车祸都是直接跟着宝马撞到什么人的国人潜在情绪相关的——这里面几乎就没有一点车本身的概念和词语 所以买车的人看车也基本会跟着能反映如上几个因素的词走 比如地位身份有钱 而不是车本身
: 所以像那种长得像传统经典车型的仿佛国外名牌的国产车就能销量大增 而不是完全自主设计从而完全新造型的奇瑞 这种消费群体的原因很大一部分有：我王老五从来没见过这么多钱的心理。别忘记了，A5的穹顶虽然不是国内很多车型有的，但是据介绍似乎是欧美国外车型设计上比较前沿流行的，只是人家国外人自己国家生产车，自然他的流行趋势是跟着他的感觉走的，俺们这压根就没关于车的审美，我指的是积淀累积的独立审美。什么国际趋势，什么小QQ6空间大小车型环保，环保节能代表一种对世界和啥啥的啥敬重，俺们这买车，或许的的确确最首先的是要: 面子，那些长得像故国大街上用过的高端面子的车，就好！！！
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srang (小猪·专业修车工) 于 (Wed Aug 19 09:07:54 2009) 提到:
QQ就挺神的
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: qq除外。
: 你看悦动，F3啥的，没两年时间，就把捷达干下去了。
: 一个棒子车，一个老发动机+抄袭马甲，咋就那么好卖？
: ...................
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Marjoram (CPA43天||读秒) 于 (Wed Aug 19 09:17:29 2009) 提到:
我还觉得完全汽车系的人不能拍板设计车
因为视野不一样
汽车行业出身的 或许看国际 看好多
国外汽车市场和国内汽车市场是远远不同的概念 国内汽车市场实质是国内汽车心理场 蠢蠢欲动的这个心理场 你们说到底有些多少啥成分在其中
但是汽车设计上 似乎远远地不是啥纯技术甚至纯造型的问题
还有一些关于增长和即将增长的未来购车群体的分析 咔咔
如果是我 我自己也会买那种或许。
买奇瑞的话，我目前的目标是买奇瑞的G6 咔咔
【 在 Marjoram (CPA43天||读秒) 的大作中提到: 】
: 国人或许可能太穷了 根本就没见过车 处于社会不同层次的人对关于轿车是个什么印象 或许需要用几个相关词来集中表达（如同google中有个热门词搜索显现那种）：地位 钱 外国品牌国内组装 中国没有国产轿车 连车祸都是直接跟着宝马撞到什么人的国人潜在情绪相关的——这里面几乎就没有一点车本身的概念和词语 所以买车的人看车也基本会跟着能反映如上几个因素的词走 比如地位身份有钱 而不是车本身
: 所以像那种长得像传统经典车型的仿佛国外名牌的国产车就能销量大增 而不是完全自主设计从而完全新造型的奇瑞 这种消费群体的原因很大一部分有：我王老五从来没见过这么多钱的心理。别忘记了，A5的穹顶虽然不是国内很多车型有的，但是据介绍似乎是欧美国外车型设计上比较前沿流行的，只是人家国外人自己国家生产车，自然他的流行趋势是跟着他的感觉走的，俺们这压根就没关于车的审美，我指的是积淀累积的独立审美。什么国际趋势，什么小QQ6空间大小车型环保，环保节能代表一种对世界和啥啥的啥敬重，俺们这买车，或许的的确确最首先的是要: 面子，那些长得像故国大街上用过的高端面子的车，就好！！！
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Wed Aug 19 09:23:44 2009) 提到:
呵呵，我看说的有大问题把。
他们的要求是这样过欧三，你觉得考察NOx么？
这不是讲道理的问题，而是完全不是一个知识层面的事情。
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 说实话，人家说的也没错，我还看见过呢，只是经验有点过时了，
: 那时候还是不考察NOx的呢......不过我想人家也是很讲道理的人，
: 你好好把问题说清楚应该能理解，呵呵
: ...................
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Marjoram (CPA43天||读秒) 于 (Wed Aug 19 09:24:25 2009) 提到:
也就是，当一个人说，我想买辆车的时候
外国人或许会想（看用过那么多车了），他可能会往前想，这个车我“希望”是什么样子的
但是中国普通人买车，我想买部车，可能会是“朝后”想，我想买个“什么样”的车
这个什么样子里面含着的甚至根本就不是“样子”本身
【 在 Marjoram (CPA43天||读秒) 的大作中提到: 】
: 类似于“我王老五从来没见过这么多钱”的购买实质心理
: 山寨长得像传统经典车型的F3等，是一种心理意义上向传统上社会政府当官类和有钱类等高层的靠拢意识
: 而且又便宜 最后也还打着一个国产的牌子
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Wed Aug 19 09:25:25 2009) 提到:
你总得给人家留点面子吧，对不？
人家一个发动机厂的总，那掌握的是全局，
也不能面面俱到，面面精通吧，呵呵
底下偷笑一下
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 呵呵，我看说的有大问题把。
: 他们的要求是这样过欧三，你觉得考察NOx么？
: 这不是讲道理的问题，而是完全不是一个知识层面的事情。
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Wed Aug 19 09:28:15 2009) 提到:
面子么总是留的，你没看我就不说啥了么
后来答应按照他的指示做一个车，
我们自己做一个车，结果出来了也不用我说了。
再说了，他不是发动机厂的总呢，我真不确定你是不是认识他说这么多的。
what前面说了，是发动机研究院的。。。
我没有要求面面俱到，他自己的发动机燃烧效率最好是哪个点，
他自己能不知道么，
就好比我家的电视机多少寸的我总得知道吧。。。
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 你总得给人家留点面子吧，对不？
: 人家一个发动机厂的总，那掌握的是全局，
: 也不能面面俱到，面面精通吧，呵呵
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Wed Aug 19 09:36:42 2009) 提到:
说实话我虽然认识他但是不知道发动机厂和研究院的区别....
汗一个....
其实就我的经历很多高一点的人物具体的细节都相当地
不清楚。我现在很大一块工作就是负责给人家讲清楚了，
我被围在中间问东问西，其他工程师就可以安心工作了...
【 在 touba (三亚·康定·稻城) 的大作中提到: 】
: 面子么总是留的，你没看我就不说啥了么
: 后来答应按照他的指示做一个车，
: 我们自己做一个车，结果出来了也不用我说了。
: ...................
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Marjoram (CPA43天||读秒) 于 (Wed Aug 19 09:40:02 2009) 提到:
我喜欢东方之子 你们在外地不经常看到可能
但是我在这个城市 我很喜欢看eastar
【 在 srang (小猪·专业修车工) 的大作中提到: 】
: QQ就挺神的
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Wed Aug 19 09:44:25 2009) 提到:
发动机厂那是生产的地方
研究院么顾名思义是搞发动机研究和开发的。。。。。
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 说实话我虽然认识他但是不知道发动机厂和研究院的区别....
: 汗一个....
: 其实就我的经历很多高一点的人物具体的细节都相当地
: ...................
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mogwai (外蒙之外) 于 (Wed Aug 19 10:10:24 2009) 提到:
作为做质量的人我也认为他说的30mm太夸张了
不要说奇瑞，就是自己攒车差30mm也罕见
我怀疑官方数据来源有问题
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 标杆车的轴距比奇瑞的官方数据差了将近30mm
: 看到你说的这个，虽然我跟QQ的设计制造没有任何关系，但作为奇瑞的员工，虽然我也知道奇瑞存在不少弊端，但我仍然先是感到震惊，然后是一上午的惭愧和不安。
: 趁着中午吃饭的时间，我带了个兄弟，去楼下量了一堆车
: ...................
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what (休息一会) 于 (Wed Aug 19 10:54:07 2009) 提到:
我估计说岔了。
我们聊的是WYJ，不是Z总。
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 说实话我虽然认识他但是不知道发动机厂和研究院的区别....
: 汗一个....
: 其实就我的经历很多高一点的人物具体的细节都相当地
: ...................
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Wed Aug 19 10:58:25 2009) 提到:
对啊。Z老板还是很有实力的。
而且很记得细节的事情，经常问个细节我还得去查一下。
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我估计说岔了。
: 我们聊的是WYJ，不是Z总。
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TATRA (托托) 于 (Wed Aug 19 11:11:40 2009) 提到:
那显然是错了
我说Z总也不至于如此
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我估计说岔了。
: 我们聊的是WYJ，不是Z总。
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twoKfour ( ) 于 (Wed Aug 19 12:32:19 2009) 提到:
只有出了神车，员工收入上去才有可能
【 在 rainberg (活死人～冰逝) 的大作中提到: 】
: 看奇瑞员工的收入就知道为啥出不了神车了
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touba (我把对你的思念写在海角上) 于 (Wed Aug 19 13:28:43 2009) 提到:
昏，你都听错人了还跟我有理有据有节的灌了这么久……
俺真是服了你了。
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 那显然是错了
: 我说Z总也不至于如此
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TATRA (托托) 于 (Wed Aug 19 13:32:53 2009) 提到:
这是跟客户打交道的必备素质
否则不被客户修理了么
【 在 touba (我把对你的思念写在海角上) 的大作中提到: 】
: 昏，你都听错人了还跟我有理有据有节的灌了这么久……
: 俺真是服了你了。
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touba (我把对你的思念写在海角上) 于 (Wed Aug 19 13:34:20 2009) 提到:
就是说半天说不到重点和观点的素质么。。。。
上海人这边叫它捣糨糊。哈哈。。。
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 这是跟客户打交道的必备素质
: 否则不被客户修理了么
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TATRA (托托) 于 (Wed Aug 19 13:45:14 2009) 提到:
也不是了，关键是要让对方在潜移默化中接受自己的观点，
双方都可让步的事情，要争取在自己让步以后对方在下次
或者其他方面也让步，不能总是自己退个不停。
当然有些人是无论如何也说不通的，那样的话就要坚持
以斗争求团结的方法了，不是客户什么都要答应的，
要把工作搞不下去的责任推到对方头上（事实上也是对方的责任，
否则是我的责任这么做不就胡搅蛮缠了么，我们不能向没水平的学）
让对方的领导当自己的同盟军，核心问题就是表明要把事情做下去，
现在问题不在我们这里，我们不让步是替你们着想 :)
简单说就是拉一大片打一小撮，今天打明天给个枣吃，最次也要
退一步再进一步，最好能退一步进两步，无论工作上搞得多僵，
个人关系要搞好，你我都是打工的么
但是这一切的基础都是建立在帮助对方解决问题，急对方之所急
想对方之所想上，将心比心，搞到一定程度，对方都会不好意思的
还是要牺牲在前。
不过说实话这事情可真不是那么好干的
【 在 touba (我把对你的思念写在海角上) 的大作中提到: 】
: 就是说半天说不到重点和观点的素质么。。。。
: 上海人这边叫它捣糨糊。哈哈。。。
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Wed Aug 19 13:49:46 2009) 提到:
是一门艺术啊
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 也不是了，关键是要让对方在潜移默化中接受自己的观点，
: 双方都可让步的事情，要争取在自己让步以后对方在下次
: 或者其他方面也让步，不能总是自己退个不停。
: ...................
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touba (我把对你的思念写在海角上) 于 (Wed Aug 19 13:58:33 2009) 提到:
你现在在哪里啊
传统乙方公司么
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 也不是了，关键是要让对方在潜移默化中接受自己的观点，
: 双方都可让步的事情，要争取在自己让步以后对方在下次
: 或者其他方面也让步，不能总是自己退个不停。
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Wed Aug 19 14:00:55 2009) 提到:
传统乙方啊，没办法啊，当孙子啊
我们有时候甚至是丙方．．．．
【 在 touba (我把对你的思念写在海角上) 的大作中提到: 】
: 你现在在哪里啊
: 传统乙方公司么
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ThuDAEer (汽车人出发！) 于 (Wed Aug 19 16:55:33 2009) 提到:
这些都算神车？，，，，orz
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: qq除外。
: 你看悦动，F3啥的，没两年时间，就把捷达干下去了。
: 一个棒子车，一个老发动机+抄袭马甲，咋就那么好卖？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
whitestone (波瀾不驚) 于 (Wed Aug 19 19:42:15 2009) 提到:
对了，QQ311电子仪表的油表不准是通病吗？
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 你们有没有办法把开空调时的怠速转速也控制在750以内？嘿嘿
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ywjywj (From the Earth to the Moon) 于 (Wed Aug 19 23:34:20 2009) 提到:
我可是在国家级的检测中心测的，专业的测试人员测过，我自己也测过一次，
一次差24、一次差26、一次差27，我们当时看到结果的第一反应也是测错了，
但是事实就是如此
拆车时发现的问题点，只要用点心都是可以避免的，但是我们没有看到奇瑞决心
做出一辆好车的诚意。检具这东西家家都有，但是能发挥多大的水平就看各家的
管理水平了
另外说一句，轴距误差控制在5mm以内，算一个很严苛的标准了，不知道奇瑞的
企标是多少，但是以QQ零件的做工而言，能达到这个要求的应该是小概率事件
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 标杆车的轴距比奇瑞的官方数据差了将近30mm
: 看到你说的这个，虽然我跟QQ的设计制造没有任何关系，但作为奇瑞的员工，虽然我也知道奇瑞存在不少弊端，但我仍然先是感到震惊，然后是一上午的惭愧和不安。
: 趁着中午吃饭的时间，我带了个兄弟，去楼下量了一堆车
: ...................
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alongbow (时光倒流) 于 (Wed Aug 19 23:45:02 2009) 提到:
我感觉差别这么大的话，轮子是不是都能看出歪了？最后是长3cm还是短了3cm？
【 在 ywjywj (From the Earth to the Moon) 的大作中提到: 】
: 我可是在国家级的检测中心测的，专业的测试人员测过，我自己也测过一次，
: 一次差24、一次差26、一次差27，我们当时看到结果的第一反应也是测错了，
: 但是事实就是如此
: ...................
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touba (我把对你的思念写在海角上) 于 (Thu Aug 20 08:53:59 2009) 提到:
所谓油表不准，大凡都是因为车速测得不准。呵呵。。。
【 在 whitestone (波瀾不驚) 的大作中提到: 】
: 对了，QQ311电子仪表的油表不准是通病吗？
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EVOzhen (turbomode!) 于 (Thu Aug 20 10:53:02 2009) 提到:
神车a3啊....销量不知道....
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: qq除外。
: 你看悦动，F3啥的，没两年时间，就把捷达干下去了。
: 一个棒子车，一个老发动机+抄袭马甲，咋就那么好卖？
: ...................
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Thu Aug 20 10:53:36 2009) 提到:
降价降的一塌糊涂，销量一般般
【 在 EVOzhen (turbomode!) 的大作中提到: 】
: 神车a3啊....销量不知道....
☆─────────────────────────────────────☆
commander (。)(。) 于 (Thu Aug 20 10:54:19 2009) 提到:
每月5000？
【 在 EVOzhen (turbomode!) 的大作中提到: 】
: 神车a3啊....销量不知道....
☆─────────────────────────────────────☆
lzy (大叔) 于 (Thu Aug 20 10:56:41 2009) 提到:
嗯
国产上半年神车乃是F3-R
【 在 commander (。)(。) 的大作中提到: 】
: 每月5000？
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helaing (海胆星) 于 (Thu Aug 20 10:58:46 2009) 提到:
赞
彻底把捷达给踹掉了
【 在 lzy (大叔) 的大作中提到: 】
: 嗯
: 国产上半年神车乃是F3-R
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EVOzhen (turbomode!) 于 (Thu Aug 20 11:45:43 2009) 提到:
这款质量咋样 毛病多不多？ 考虑买呢
【 在 hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 的大作中提到: 】
: 降价降的一塌糊涂，销量一般般
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Thu Aug 20 11:48:09 2009) 提到:
质量应该还行
【 在 EVOzhen (turbomode!) 的大作中提到: 】
: 这款质量咋样 毛病多不多？ 考虑买呢
☆─────────────────────────────────────☆
hfj (真心人) 于 (Thu Aug 20 12:20:57 2009) 提到:
在目前的环境下，
奇瑞能活下来就算是奇迹了
还神车，有人买吗？
乡长都不坐奇瑞
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: qq除外。
: 你看悦动，F3啥的，没两年时间，就把捷达干下去了。
: 一个棒子车，一个老发动机+抄袭马甲，咋就那么好卖？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
yayiyayiya (快乐的人儿) 于 (Thu Aug 20 12:24:56 2009) 提到:
降价了吗？
我一直准备入手这个车，看价格很坚挺，没咋动啊
【 在 hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 的大作中提到: 】
降价降的一塌糊涂，销量一般般
【 在 EVOzhen (turbomode!) 的大作中提到: 】
: 神车a3啊....销量不知道....
☆─────────────────────────────────────☆
yayiyayiya (快乐的人儿) 于 (Thu Aug 20 12:26:18 2009) 提到:
乡长这类土财主可不要小看，宁死不能丢面子，一个乡里面50w左右的车还是要准备上一
堆的
【 在 hfj (真心人) 的大作中提到: 】
在目前的环境下，
奇瑞能活下来就算是奇迹了
还神车，有人买吗？
乡长都不坐奇瑞
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: qq除外。
: 你看悦动，F3啥的，没两年时间，就把捷达干下去了。
: 一个棒子车，一个老发动机+抄袭马甲，咋就那么好卖？
: ...................
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commander (。)(。) 于 (Thu Aug 20 13:24:49 2009) 提到:
最近有活动。
好像算下来A3 1.6乞丐版下来只比A515精英版多1W
【 在 yayiyayiya (快乐的人儿) 的大作中提到: 】
: 降价了吗？
: 我一直准备入手这个车，看价格很坚挺，没咋动啊
: 降价降的一塌糊涂，销量一般般
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
EVOzhen (turbomode!) 于 (Thu Aug 20 17:10:52 2009) 提到:
re
不知道最近是不是有优惠了？
【 在 yayiyayiya (快乐的人儿) 的大作中提到: 】
: 降价了吗？
: 我一直准备入手这个车，看价格很坚挺，没咋动啊
: 降价降的一塌糊涂，销量一般般
: ...................
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EVOzhen (turbomode!) 于 (Thu Aug 20 17:11:26 2009) 提到:
配esp的版本呢？
【 在 commander (。)(。) 的大作中提到: 】
: 最近有活动。
: 好像算下来A3 1.6乞丐版下来只比A515精英版多1W
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runningaway (0)--(0) 于 (Thu Aug 20 17:47:02 2009) 提到:
晕啊
现如今这乡长可牛得不得了呢
【 在 hfj (真心人) 的大作中提到: 】
: 在目前的环境下，
: 奇瑞能活下来就算是奇迹了
: 还神车，有人买吗？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
zhrb (碧滔) 于 (Thu Aug 20 18:21:11 2009) 提到:
想问一下，为啥奇瑞整出了4个牌子？
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: qq除外。
: 你看悦动，F3啥的，没两年时间，就把捷达干下去了。
: 一个棒子车，一个老发动机+抄袭马甲，咋就那么好卖？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Thu Aug 20 19:52:17 2009) 提到:
你说的，既无根据，又无理论推理
你可以算一下轴距的尺寸公差链
另外，你查到的标称轴距是多少？你测的是多少？
我说的是模具和夹具，并不是检具，公差也是靠模具和夹具来保证的，而不是检具
【 在 ywjywj (From the Earth to the Moon) 的大作中提到: 】
: 我可是在国家级的检测中心测的，专业的测试人员测过，我自己也测过一次，
: 一次差24、一次差26、一次差27，我们当时看到结果的第一反应也是测错了，
: 但是事实就是如此
: ...................
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lookformm (福娃) 于 (Thu Aug 20 20:09:02 2009) 提到:
你要黑奇瑞，也聪明点啊
qq性价比差，能卖那么好？难道别人都傻子，就你聪明
【 在 ywjywj (From the Earth to the Moon) 的大作中提到: 】
: 奇瑞能把QQ的价格控制在4W以内，是奇瑞的NB之处，但是如果仅仅只有价格，奇瑞
: 不可能永远NB下去
: 说它山寨，设计上明明有的东西，实物就是没有；左边有的东西，右边就是没有；
: ...................
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photohawk (战鹰~少说多干) 于 (Thu Aug 20 20:16:57 2009) 提到:
离合行程很长，我腿短，踩不到底，让我怀疑自己依维柯咋开的
【 在 hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 的大作中提到: 】
: A5离合贼高，结合点不清晰，低扭还弱，容易熄火，手刹设计严重不合理，放下时有阻尼，一下放不到底，堵车和坡起的时候相当费劲
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photohawk (战鹰~少说多干) 于 (Thu Aug 20 20:21:40 2009) 提到:
把东方之子加上ESP我就买了
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 你说的很对
: 我也有很多想法，可是没人听我的，哈哈
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whitestone (波瀾不驚) 于 (Thu Aug 20 21:23:31 2009) 提到:
最先两格和最后一格总是能跑50公里的样子，中间的就20,30公里下去一格，
似乎用车速不准无法解释啊。
【 在 touba (我把对你的思念写在海角上) 的大作中提到: 】
: 所谓油表不准，大凡都是因为车速测得不准。呵呵。。。
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whitestone (波瀾不驚) 于 (Thu Aug 20 21:27:15 2009) 提到:
腿短不过我，一定...
我开手档的车，调座位的原则是能离合到底，
开自动的车，调座位的原则是踩刹车有信心。
我单位京E的老JD，离合行程那个叫长啊，
大概踩1/4就能挂挡了。
【 在 photohawk (战鹰~少说多干) 的大作中提到: 】
: 离合行程很长，我腿短，踩不到底，让我怀疑自己依维柯咋开的
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whitestone (波瀾不驚) 于 (Thu Aug 20 21:28:24 2009) 提到:
东方底盘恐怕功力不够，期待G5/G6。
QR的车，只有这两款从外形到内饰我觉得都还不错。
【 在 photohawk (战鹰~少说多干) 的大作中提到: 】
: 把东方之子加上ESP我就买了
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photohawk (战鹰~少说多干) 于 (Thu Aug 20 21:59:42 2009) 提到:
我估计他们吃不消上新车了
东方之子柴油版都实现不了
【 在 whitestone (波瀾不驚) 的大作中提到: 】
: 东方底盘恐怕功力不够，期待G5/G6。
: QR的车，只有这两款从外形到内饰我觉得都还不错。
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touba (我把对你的思念写在海角上) 于 (Thu Aug 20 22:22:03 2009) 提到:
昏，你说的是油位啊，我以为你说燃油消耗。。。
油位液面要准不容易啊，和油箱形状，倾斜角度都有关系。
你还没开过荣威750吧。。这个是个马鞍形油箱，
要求它比较准，还是很苛刻的。
【 在 whitestone (波瀾不驚) 的大作中提到: 】
: 最先两格和最后一格总是能跑50公里的样子，中间的就20,30公里下去一格，
: 似乎用车速不准无法解释啊。
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pebiu (piu哥～|所谓伊人，在水一方|~) 于 (Thu Aug 20 23:23:07 2009) 提到:
确实
A5 这个难看... 简直是最难看的轿车之一，真怀疑还有人买这车
我记得开始时候奇瑞的车标是平面的
两年前吧
我还专门给他们写信说你们的车标太难看了，应该学习学习大众，丰田之类的做个立体车标，他们还给我回信说考虑我的建议后来发现车标果然变的稍微立体了
我还说奇瑞QQ卖的好的原因一个比较重要的是外观不错，应该加强外观设计云云之类
不知道他们有没有转给啥部门，应该多吸收消费者的意见
我开始很看好奇瑞
但是现在的车型好像突破不大
A3感觉还可以吧外观方面
【 在 Silvestre (哈哈) 的大作中提到: 】
: 奇瑞的车 外观真的很一般 除了最近这个A3还马马虎虎
: 瑞虎，东方之子啊，看着就山寨
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tsamon (冬子|*^*|) 于 (Thu Aug 20 23:46:52 2009) 提到:
太丑
【 在 wapuzxl (wapuzxl) 的大作中提到: 】
: qq除外。
: 你看悦动，F3啥的，没两年时间，就把捷达干下去了。
: 一个棒子车，一个老发动机+抄袭马甲，咋就那么好卖？
: ...................
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rphome (人品之家) 于 (Sat Aug 22 09:22:14 2009) 提到:
北京的吗?
哪儿有?
也是A3的潜在用户，咱等穷人就等着A3价格跳水呢
【 在 commander (。)(。) 的大作中提到: 】
最近有活动。
好像算下来A3 1.6乞丐版下来只比A515精英版多1W
【 在 yayiyayiya (快乐的人儿) 的大作中提到: 】
: 降价了吗？
: 我一直准备入手这个车，看价格很坚挺，没咋动啊
: 降价降的一塌糊涂，销量一般般
: ...................
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