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stilltheone (小呆) 于 (Sun Aug 23 21:08:41 2009) 提到:
除了发动机和变速箱我们自己的技术和国外相比，
1.能差多少？
2.具体差在哪里？
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alongbow (时光倒流) 于 (Sun Aug 23 21:10:12 2009) 提到:
地盘设计，外观设计，差的都不小吧
造出能在路上跑的不难，造出好的就难了吧
【 在 stilltheone (小呆) 的大作中提到: 】
: 除了发动机和变速箱我们自己的技术和国外相比，
: 1.能差多少？
: 2.具体差在哪里？
: ...................
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stilltheone (小呆) 于 (Sun Aug 23 21:20:13 2009) 提到:
为啥就没见到一个完全国产化的啊，都用人家的发动机地盘啥的。。。
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 地盘设计，外观设计，差的都不小吧
: 造出能在路上跑的不难，造出好的就难了吧
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alongbow (时光倒流) 于 (Sun Aug 23 21:23:45 2009) 提到:
你看中国哪些行业真正有自己的东西啊？真正有自己的技术，而且是系统性的
可能也就造原子弹是这样，当官发财溜须拍马贪污受贿倒是有系统性的理论
【 在 stilltheone (小呆) 的大作中提到: 】
: 为啥就没见到一个完全国产化的啊，都用人家的发动机地盘啥的。。。
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stilltheone (小呆) 于 (Sun Aug 23 23:04:11 2009) 提到:
nod 厚黑学。。。
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 你看中国哪些行业真正有自己的东西啊？真正有自己的技术，而且是系统性的
: 可能也就造原子弹是这样，当官发财溜须拍马贪污受贿倒是有系统性的理论
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Sun Aug 23 23:08:00 2009) 提到:
奇瑞A3、骏捷frv、长城绚丽都是自己的发动机和底盘啊
【 在 stilltheone (小呆) 的大作中提到: 】
: 为啥就没见到一个完全国产化的啊，都用人家的发动机地盘啥的。。。
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helaing (海胆星) 于 (Mon Aug 24 02:05:18 2009) 提到:
发动机高价雇博世
底盘高价雇保时捷
【 在 stilltheone (小呆) 的大作中提到: 】
: 除了发动机和变速箱我们自己的技术和国外相比，
: 1.能差多少？
: 2.具体差在哪里？
: ...................
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lzy (大叔) 于 (Mon Aug 24 07:24:55 2009) 提到:
鄙视我们家A3啊..
【 在 stilltheone (小呆) 的大作中提到: 】
: 为啥就没见到一个完全国产化的啊，都用人家的发动机地盘啥的。。。
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puresimple (breeze(今年我要上学)) 于 (Mon Aug 24 09:21:56 2009) 提到:
说白了就是没有核心设计能力！
发动机差距不是一点半点的，就不说了！
其他结构所谓设计大多是模仿，没有原创的东西！
【 在 stilltheone (小呆) 的大作中提到: 】
: 除了发动机和变速箱我们自己的技术和国外相比，
: 1.能差多少？
: 2.具体差在哪里？
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helaing (海胆星) 于 (Mon Aug 24 09:34:15 2009) 提到:
比亚迪F0好像没有原型吧
【 在 puresimple (breeze(今年我要上学)) 的大作中提到: 】
: 说白了就是没有核心设计能力！
: 发动机差距不是一点半点的，就不说了！
: 其他结构所谓设计大多是模仿，没有原创的东西！
: ...................
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Mon Aug 24 09:35:05 2009) 提到:
丰田aygo
【 在 helaing (海胆星) 的大作中提到: 】
: 比亚迪F0好像没有原型吧
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helaing (海胆星) 于 (Mon Aug 24 09:38:58 2009) 提到:
反向工程的？
那比亚迪也够厉害的
【 在 hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 的大作中提到: 】
: 丰田aygo
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lzy (大叔) 于 (Mon Aug 24 09:53:22 2009) 提到:
反向工程的经典是F3-R...
【 在 helaing (海胆星) 的大作中提到: 】
: 反向工程的？
: 那比亚迪也够厉害的
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helaing (海胆星) 于 (Mon Aug 24 09:56:15 2009) 提到:
F3据说是花冠的头飞度的屁股
【 在 lzy (大叔) 的大作中提到: 】
: 反向工程的经典是F3-R...
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dukenuke (回车) 于 (Mon Aug 24 10:34:28 2009) 提到:
那次看保时捷还是法拉利的历史介绍。
人家从一缸发动机开始，一步一个脚印走过来的，我就想那个
技术积累就算没有体制的影响，不知道咱多少年能赶上，可能
永远赶不上，除非有大变革大家都从头来，比如将来热核聚变
能成熟，汽车全都改为电动啥的。
【 在 puresimple (breeze(今年我要上学)) 的大作中提到: 】
: 说白了就是没有核心设计能力！
: 发动机差距不是一点半点的，就不说了！
: 其他结构所谓设计大多是模仿，没有原创的东西！
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TCS (最高三人团之三) 于 (Mon Aug 24 10:38:46 2009) 提到:
这种“超车论”“换代论”的调调咋还有人老提啊，bbs上又忽悠不到纵向经费。
【 在 dukenuke (回车) 的大作中提到: 】
: 那次看保时捷还是法拉利的历史介绍。
: 人家从一缸发动机开始，一步一个脚印走过来的，我就想那个
: 技术积累就算没有体制的影响，不知道咱多少年能赶上，可能
: ...................
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pingwang (平湖) 于 (Mon Aug 24 11:31:31 2009) 提到:
丰田凌志什么的有违楼上所说客观规律呀
【 在 dukenuke (回车) 的大作中提到: 】
: 那次看保时捷还是法拉利的历史介绍。
: 人家从一缸发动机开始，一步一个脚印走过来的，我就想那个
: 技术积累就算没有体制的影响，不知道咱多少年能赶上，可能
: ...................
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Heston (Neo) 于 (Mon Aug 24 12:02:17 2009) 提到:
扯淡，
【 在 dukenuke (回车) 的大作中提到: 】
: 那次看保时捷还是法拉利的历史介绍。
: 人家从一缸发动机开始，一步一个脚印走过来的，我就想那个
: 技术积累就算没有体制的影响，不知道咱多少年能赶上，可能
: ...................
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keel (龙骨) 于 (Mon Aug 24 12:32:39 2009) 提到:
看看现代，也是。
【 在 pingwang (平湖) 的大作中提到: 】
: 丰田凌志什么的有违楼上所说客观规律呀
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TATRA (托托) 于 (Mon Aug 24 12:41:02 2009) 提到:
奇瑞得不清楚
俊杰FRV, 三菱4G13 4G15 4G18发动机
绚丽GW413 GW415发动机，他们的前身就是丰田的8A和5A
【 在 hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 的大作中提到: 】
: 奇瑞A3、骏捷frv、长城绚丽都是自己的发动机和底盘啊
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TATRA (托托) 于 (Mon Aug 24 12:42:19 2009) 提到:
TOYOTA AYGO
【 在 helaing (海胆星) 的大作中提到: 】
: 比亚迪F0好像没有原型吧
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TATRA (托托) 于 (Mon Aug 24 12:44:21 2009) 提到:
外形反向工程，内部特别是动力系统，能买到什么样的用什么样的。
其实动力系统上应该是跟原车相当不一样。
【 在 helaing (海胆星) 的大作中提到: 】
: 反向工程的？
: 那比亚迪也够厉害的
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Mon Aug 24 12:51:01 2009) 提到:
FRV主打1.5的了，华晨自己的发动机
前身的说法不太好吧，天下文章一大抄，谁抄谁的都正常
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 奇瑞得不清楚
: 俊杰FRV, 三菱4G13 4G15 4G18发动机
: 绚丽GW413 GW415发动机，他们的前身就是丰田的8A和5A
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Mon Aug 24 13:41:13 2009) 提到:
正好家里有人看好FRV 1.5的新款，于是就顺便咨询了一下what,
关于FRV1.5的电子节气门这个发动机，它是绵阳新晨动力公司生产
的4A15，新晨属于华晨的子公司，所以说此发动机是华晨自己的
算没错。
4A15则是丰田1NZ-FE的拷贝，是新晨自己仿的。更换了一些无法
搞到的原机零部件，比如EMS。
应该是没有授权情况下的自主仿制，自主研发恐怕谈不上。
这款发动机在继承关系上，应该是丰田内部序列中8A和5A的下一代。
GW413是长城购买了江苏瑞能公司的整条生产线，连编号都沿用了RN413
而RN413则是8A的完全拷贝，所有的零件都通用。RN413少量生产曾经用于
南汽新雅图，也就是改前脸的英格尔。数量非常少，估计市面上很少见到。
现在的绚丽１.5排量的vvt全铝是在原RN415基础上，缸体改用铝材，增加
了VVT系统，UAES电控系统。RN415就是5A的完全拷贝。长城这个发动机
说是在8A的基础上自主改进可以，但是说是自主研发....发动机的90％
以上的细节都跟8A一样，这能叫自主研发吗？说实话，还是叫做抄比较合适，
只是这个抄是有进步的抄了。
各个发动机厂，在这些仿制国外发动机的基础上，都在自己的能力范围之内
进行了改进，这和当前国内厂商的能力是相称的，应该说也是努力进取积极向上的，
但是这并不能掩盖国内自主品牌自主研发能力弱的问题。别小看全新设计一个发动机
的能力，国内能够自主全新设计发动机的厂子少而又少，弄出来的东西也是问题重重。
这一点都不奇怪，这些东西很多不是理论计算的结果，恰恰是经验积累的结果，我们
在这些方面确实落后很多。现实如此，承认有什么丢脸的么？其实新晨能在没有技术
资料的基础上反向工程，性能基本达到原机水平，大批生产质量基本稳定，长城在5A
的基础上改了铝缸体，增加了vvt，这已经是很大的进步了，也是能力的表现，
大家还记得曾几何时，汽车改个外形都改不利索么？
自主研发的能力是干出来的，不是吹出来的，我们身在其中的人员，
既然投身这个行业，或者叫这个事业，不如多多为这个进步的过程多贡献些力量
【 在 hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 的大作中提到: 】
: FRV主打1.5的了，华晨自己的发动机
: 前身的说法不太好吧，天下文章一大抄，谁抄谁的都正常
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Mon Aug 24 13:45:21 2009) 提到:
赞，真心从业者
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 正好家里有人看好FRV 1.5的新款，于是就顺便咨询了一下what,
: 关于FRV1.5的电子节气门这个发动机，它是绵阳新晨动力公司生产
: 的4A15，新晨属于华晨的子公司，所以说此发动机是华晨自己的
: ...................
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Silvestre (哈哈) 于 (Mon Aug 24 13:59:43 2009) 提到:
晕 还以为比亚迪那个是自己做的呢
不过现在有技术的不也混得不行吗，通用，克莱斯勒倒是有技术，嘿嘿
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fjkj (奋进科技) 于 (Mon Aug 24 14:53:48 2009) 提到:
听说吉利的无级变速器，技术水平超过进口的了，是真的吗？
【 在 stilltheone (小呆) 的大作中提到: 】
: 除了发动机和变速箱我们自己的技术和国外相比，
: 1.能差多少？
: 2.具体差在哪里？
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milanny (New year, New life) 于 (Mon Aug 24 14:55:31 2009) 提到:
吉利没无级变速器
不知道您从哪儿听说的
【 在 fjkj (奋进科技) 的大作中提到: 】
: 听说吉利的无级变速器，技术水平超过进口的了，是真的吗？
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Mon Aug 24 15:04:52 2009) 提到:
好像郎咸平之类的说过，纯粹扯淡
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
: 吉利没无级变速器
: 不知道您从哪儿听说的
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i3721pp (pippen马拉投资.剩者为王) 于 (Mon Aug 24 15:25:38 2009) 提到:
那吉利就不用造车了
【 在 fjkj (奋进科技) 的大作中提到: 】
: 听说吉利的无级变速器，技术水平超过进口的了，是真的吗？
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stig (some say he has no nickname...) 于 (Mon Aug 24 15:42:12 2009) 提到:
欧-美之间也是有差距的
【 在 stilltheone (小呆) 的大作中提到: 】
: 除了发动机和变速箱我们自己的技术和国外相比，
: 1.能差多少？
: 2.具体差在哪里？
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zhrb (碧滔) 于 (Mon Aug 24 15:48:15 2009) 提到:
奇瑞好像有cvt
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
: 吉利没无级变速器
: 不知道您从哪儿听说的
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xijiangyue (西江月) 于 (Mon Aug 24 16:20:58 2009) 提到:
长城炫丽9月上市，cvt的，进口的变速箱
【 在 zhrb (碧滔) 的大作中提到: 】
: 奇瑞好像有cvt
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shaang (shaang) 于 (Mon Aug 24 16:54:50 2009) 提到:
说得真好，有骨气
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 正好家里有人看好FRV 1.5的新款，于是就顺便咨询了一下what,
: 关于FRV1.5的电子节气门这个发动机，它是绵阳新晨动力公司生产
: 的4A15，新晨属于华晨的子公司，所以说此发动机是华晨自己的
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NikonF80 (F80) 于 (Mon Aug 24 18:31:50 2009) 提到:
奇瑞的Actec发动机被你华丽的无视了？现在A3什么用的底盘也被你华丽的无视了？
【 在 stilltheone (小呆) 的大作中提到: 】
: 为啥就没见到一个完全国产化的啊，都用人家的发动机地盘啥的。。。
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AeroX (爱若叉|尤文扇 狐蝠党) 于 (Mon Aug 24 18:39:42 2009) 提到:
ID真好
【 在 stig (some say he has no nickname...) 的大作中提到: 】
: 欧-美之间也是有差距的
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AeroX (爱若叉|尤文扇 狐蝠党) 于 (Mon Aug 24 18:40:16 2009) 提到:
【 在 NikonF80 (F80) 的大作中提到: 】
: 奇瑞的Actec发动机被你华丽的无视了？现在A3什么用的底盘也被你华丽的无视了？
~~~~~~这个不是AVL给弄得么
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BikeTrialer (BT)(平谷卖桃的) 于 (Wed Aug 26 08:23:20 2009) 提到:
说一下对底盘零件的看法，可能只是片面的。
国产车底盘零件很多都是抄，拿一个样车过来逆向成图纸数模。尺寸、材料这些信息都能逆向出来，但有两点是弄不出来的。一个就是公差，一个就是系统设计。
1.样车的零件作为单一或者少量的零件，尺寸是可以量出来的，但公差没办法知道。而那些关键尺寸的公差带大小，往往是底盘零件设计的关键之处。中国的整车厂情况不是太了解，但我接触到的中国供应商，有些甚至是很大的供应商，它们的工程师严重缺乏对GD&T的系统认识。当然做了这么多零件，每个中国工程师对自己从事的零件都有较深的了解，知道哪些尺寸重要，哪些公差带应该做严格，但这些了解完全没有系统化。比如Delphi的一个底盘小零件，它们公司内部会有详细的设计图纸，里面尺寸的标注达到了变态的程度，这对中国供应商来说是不可想象的，当然他们提供给客户的图纸上的标注可能只有这些内部设计图上标注的十分之一，只要保留外部尺寸就够了，而且多数公差带都放宽。
2.至于系统设计，一说肯定就玄乎了，我完全没有了解。不过有一点是可以肯定的，这些设计的理论固然重要，但好的设计都是用试验来验证的，也就是用人力物力砸出来的。要说欧美日汽车工业的积累比我们深，这就是一个表现吧。
【 在 stilltheone (小呆) 的大作中提到: 】
: 除了发动机和变速箱我们自己的技术和国外相比，
: 1.能差多少？
: 2.具体差在哪里？
: ...................
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bibu2651 (bibu) 于 (Wed Aug 26 09:51:24 2009) 提到:
我发现水木的人对吉利就是有偏见。
吉利收购了全球第二大自动变速器公司DSI
==》
http://www.chinanews.com.cn/auto/cq/news/2009/03-30/1623441.shtml福特的变速箱都有可能是吉利供货了
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
: 吉利没无级变速器
: 不知道您从哪儿听说的
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TATRA (托托) 于 (Thu Aug 27 17:20:56 2009) 提到:
那个，悄悄地说一句，目前DSI还没有CVT可供实用，
所以说吉利也就不会有所谓的无级变速器了
http://0car0.com/News/yjNews/2009/0820/31881.html
【 在 bibu2651 (bibu) 的大作中提到: 】
: 我发现水木的人对吉利就是有偏见。
: 吉利收购了全球第二大自动变速器公司DSI
: ==》
http://www.chinanews.com.cn/auto/cq/news/2009/03-30/1623441.shtml: ...................