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thinkpadfan (老范) 于 (Fri Sep 18 16:50:29 2009) 提到:
【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
一直听说德国的工业技术很牛，今年自己真正的切身体验到了这点，一根小小的很不起
眼的锯条，竟然也能体现出德国的工业技术。
今年四月份，本人参加了沈飞集团沈阳飞机制造厂钛合金板的切割测试，要知道钛合金
板的特性是不太好切割的，现场用了很多不同国家不同品牌的锯条，效果都很一般。但
是当一根德国产的名为德国惠普（WILPU WILH.PUTSCH) 的HM11的金刚石涂层曲线锯条的
测试过程却让我们在场的人为之震惊，将测试用板一块厚度为2mm,170mm长的钛合金板一
次性全部切断了，要知道之前测试的各款其他锯条的切割长度只有这个德国惠普锯条切
割长度的五分之一。
我小时候老在父亲上班的机械厂玩，印象中的锯条是是很微不足道的小东西，记得当年
在厂里玩的时候每天都会有很多锯断的锯条扔在地上，自己就拿去玩，感觉这东西就像
小时候用的火柴一样，能点着火就行，也没个好坏的概念。但是这次看切割测试才发现
，原来工艺质量通过一根小小的锯条都能体现的这么透彻，据后来工作人员的介绍引得
全厂震惊的那根小小的德国惠普锯条，竟然有140多年的历史，这就是德国工业的牛人之
处。
记得，一次在一家中西自助餐厅吃饭，我看那刀叉很漂亮也和好使，就拿起来看，上菜
的服务生说这可是我家特地从德国定制的进口餐具，是德国品质，非常棒。是啊一说德
国品质就代表了非常棒，我们国家自己的工业多会能够达到德国那样的品质啊，多会也
能出现一批类似德国惠普这样的百年名品牌，让那些老外也感觉用着我们“中国造”的
产品倍感有档次，有面子。
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rainberg (活死人～冰逝) 于 (Fri Sep 18 17:09:20 2009) 提到:
为什么外国的东西就能以质理取胜，而国内只能以价格取胜？
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
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: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: ...................
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thinkpadfan (老范) 于 (Fri Sep 18 17:10:19 2009) 提到:
因为国内还很少见到做出来别人做不出来的，别无分号的产品？
北京烤鸭啥的，除外。。ww
【 在 rainberg (活死人～冰逝) 的大作中提到: 】
: 为什么外国的东西就能以质理取胜，而国内只能以价格取胜？
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ol0 (长得不对称) 于 (Fri Sep 18 17:23:53 2009) 提到:
激光切割，水切割都可以
为什么偏偏拿锯条切割？而且还是切割薄板
呵呵，不明白了
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
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: ...................
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mzsss (不是马甲) 于 (Fri Sep 18 18:42:31 2009) 提到:
基础工业国内跟国外还得太多
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
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: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
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: ...................
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rison (-SIMPLE DESIGN SHARE-) 于 (Fri Sep 18 19:54:27 2009) 提到:
设计水平、制造水平、管理水平、标准水平都差得太多
听过这样的一句话，“让中国人造个火箭、卫星、大飞机能造好，但是造大批量高水准的汽车就不行了。”锯条就不适用这种集中力量办大事情的国情。
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
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: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
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romaxy (AsRoma) 于 (Fri Sep 18 20:43:03 2009) 提到:
主要是坚持
【 在 rainberg (活死人～冰逝) 的大作中提到: 】
: 为什么外国的东西就能以质理取胜，而国内只能以价格取胜？
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thinkpadfan (老范) 于 (Fri Sep 18 20:56:27 2009) 提到:
我这里用的 真空泵 都是德国的
问导师，为啥不买日本的？那么便宜
他说，不可靠，你看看这个德国厂家
了解了一下，100多年的历史，某一款就几十万台的销量。。。
【 在 romaxy (AsRoma) 的大作中提到: 】
: 主要是坚持
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Teri (发新芽了·我的青春谁做主？) 于 (Fri Sep 18 21:52:45 2009) 提到:
佩服的，精益求精
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
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: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
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BikeTrialer (BT) 于 (Sat Sep 19 00:32:04 2009) 提到:
很正常，我满大街跑着买最简单的锤子钳子锯子，结果愣没找到好用的。而且大家都认可的是，日本和德国的工具比国产的好，哪怕十倍的价格也值得花。
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
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: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: ...................
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BikeTrialer (BT) 于 (Sat Sep 19 00:34:05 2009) 提到:
嗯，未来还是有希望的。不过机械工业太成熟了，这种高端的市场，国内的制造商就算有心也很难打进去。
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 我这里用的 真空泵 都是德国的
: 问导师，为啥不买日本的？那么便宜
: 他说，不可靠，你看看这个德国厂家
: ...................
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bluety (深蓝) 于 (Sat Sep 19 01:20:30 2009) 提到:
德国鬼子基础好，有传统，而且民族性格非常适合搞这些技术更新节奏慢，精度要求高，对工人要求苛刻的活。
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 我这里用的 真空泵 都是德国的
: 问导师，为啥不买日本的？那么便宜
: 他说，不可靠，你看看这个德国厂家
: ...................
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crystalcock (晓鸡 | 修车) 于 (Sat Sep 19 02:40:09 2009) 提到:
原先总觉得德国东西好
人也牛B，素质很高
结果现在在组里和旁边组几个德国人的长时间接触之后发现
德国人还真是不怎么样
基本素质都够戗
至少俺接触的将近10个德国人中
只有一个还成的，其余的，接近道德败坏
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
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: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
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xbook (不知) 于 (Sat Sep 19 04:04:50 2009) 提到:
应该是有特殊要求吧
【 在 ol0 (长得不对称) 的大作中提到: 】
: 激光切割，水切割都可以
: 为什么偏偏拿锯条切割？而且还是切割薄板
: 呵呵，不明白了
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xyliest (for) 于 (Sat Sep 19 04:11:48 2009) 提到:
赞
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
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iccv2009 (居居) 于 (Sat Sep 19 06:38:34 2009) 提到:
人的素质没有本质区别，有人监督都是好汉，没人看着都是贪官。
【 在 crystalcock (晓鸡 | 修车) 的大作中提到: 】
: 原先总觉得德国东西好
: 人也牛B，素质很高
: 结果现在在组里和旁边组几个德国人的长时间接触之后发现
: ...................
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Barchetta (肚上肥肉怎么减去3cm) 于 (Sat Sep 19 07:24:01 2009) 提到:
你不看看德国的标准多严格
就我最近和德国，瑞士，瑞典，法国钢厂打交道的感觉
要说历史，德国很多小破钢厂都好几百年历史。。。。。（能活下来，说明还是有点拿的出手的东西）
看看他们出的钢材出厂证明，整个工艺过程都很明确
对比国产的出厂证明，细节之处就看出差别太大了
不过印度在这方面似乎和中国一个鸟样，质量比中国的还不如
中国的工业化还有很长的一段从量到质的过程，不知道多少年能完成
希望有生之年能看到
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
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Forester (森林人) 于 (Sat Sep 19 07:38:19 2009) 提到:
嗯，工业社会的工艺水平，跟农业社会的工艺水平，差别就在这了 ：（
【 在 Barchetta (肚上肥肉怎么减去3cm) 的大作中提到: 】
: 你不看看德国的标准多严格
: 就我最近和德国，瑞士，瑞典，法国钢厂打交道的感觉
: 要说历史，德国很多小破钢厂都好几百年历史。。。。。（能活下来，说明还是有点拿的出手的东西）
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timrock (元祖冰淇淋真贵，不，那是月饼) 于 (Sat Sep 19 07:50:05 2009) 提到:
期待中，我也希望在有生之年，我天朝完成这一使命
【 在 Barchetta (肚上肥肉怎么减去3cm) 的大作中提到: 】
: 你不看看德国的标准多严格
: 就我最近和德国，瑞士，瑞典，法国钢厂打交道的感觉
: 要说历史，德国很多小破钢厂都好几百年历史。。。。。（能活下来，说明还是有点拿的出手的东西）
: ...................
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hitfm (大号变形金刚) 于 (Sat Sep 19 08:07:19 2009) 提到:
我觉得这种心态就是中国造不出德国品质的根因！
首先，请问“未来还是有希望的”，希望在哪？
既然前提条件是“机械工业成熟，国内制造商很难打进去”
那么希望在哪？在于德国的机械工业在梦里垮掉？！
【 在 BikeTrialer (BT) 的大作中提到: 】
: 嗯，未来还是有希望的。不过机械工业太成熟了，这种高端的市场，国内的制造商就算有心也很难打进去。
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touba (卖镜头赚稀饭钱！) 于 (Sat Sep 19 08:38:19 2009) 提到:
有人监督着的，那是制度的好处。
所谓道德水准，就是人在没有监督的情况下，所维持的素质。呵呵。
【 在 iccv2009 (居居) 的大作中提到: 】
: 人的素质没有本质区别，有人监督都是好汉，没人看着都是贪官。
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electrical (电火花) 于 (Sat Sep 19 08:57:41 2009) 提到:
锯条做得不行，就拿激光，
激光不行的话，你拿什么新技术？
别告诉我中国人很擅长发明新技术。
【 在 ol0 (长得不对称) 的大作中提到: 】
: 激光切割，水切割都可以
: 为什么偏偏拿锯条切割？而且还是切割薄板
: 呵呵，不明白了
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wangstone (王二) 于 (Sat Sep 19 09:20:01 2009) 提到:
所以德国很多制造企业不行了
为什么呢？
因为他们产品质量太好了
用一辈子也不会坏
没人买新的
所以就垮了
可以看出
产品质量和企业收益呈倒U型曲线
太差与太好都不是最理想状态。。。
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
: ...................
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Yzone (Yzone) 于 (Sat Sep 19 09:40:34 2009) 提到:
这就是中国人自以为聪明的变通。其实就是浮躁的逃避。
一个技术，在遇到高精尖的难题时，没有能力，没有努力克服，只能想着换个方法躲避，永远在躲避自己的弱点。
总想多快好省。
【 在 electrical (电火花) 的大作中提到: 】
: 锯条做得不行，就拿激光，
: 激光不行的话，你拿什么新技术？
: 别告诉我中国人很擅长发明新技术。
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qsasl () 于 (Sat Sep 19 10:10:29 2009) 提到:
这种东西未必是机械工业成熟的原因哦
德国的高档品是由机械加工出来的可不多。盲目崇拜机器可能是国内最大的误区。最高精的东西不可能是机器加工出来的
【 在 BikeTrialer (BT) 的大作中提到: 】
: 嗯，未来还是有希望的。不过机械工业太成熟了，这种高端的市场，国内的制造商就算有心也很难打进去。
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captaino (露天茶座|从头再来) 于 (Sat Sep 19 10:15:09 2009) 提到:
肤浅，全篇只看到德国工厂的名字，和100多年的历史
这个工厂是怎么回事，用的什么料，做的是什么锯条，每年能卖多少，卖向哪里，工人是怎么培训的，用的什么设备，这些都不写，看了之后有啥用啊
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: ...................
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keel (龙骨) 于 (Sat Sep 19 10:16:39 2009) 提到:
还从来没听过因为产品质量太好而倒闭的
【 在 wangstone (王二) 的大作中提到: 】
: 所以德国很多制造企业不行了
: 为什么呢？
: 因为他们产品质量太好了
: ...................
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 10:17:40 2009) 提到:
我想起来了 高精密 母床，高精密机床 以及由此 延伸出来的被列为对华禁售的一系列产品
作为一个社会意识形态不同，潜意识敌对的大国，没有自己的强有力的机械工业基础；比如像 某小龙 那样，迟早会死的很难看。。。
【 在 qsasl () 的大作中提到: 】
: 这种东西未必是机械工业成熟的原因哦
: 德国的高档品是由机械加工出来的可不多。盲目崇拜机器可能是国内最大的误区。最高精的东西不可能是机器加工出来的
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captaino (露天茶座|从头再来) 于 (Sat Sep 19 10:18:19 2009) 提到:
嗯，一般是成本控制问题，质量好并不是理由。
这个这个...和剩女差不多，实质是要求太高，一般人都说是条件太好...
【 在 keel (龙骨) 的大作中提到: 】
: 还从来没听过因为产品质量太好而倒闭的
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 10:18:27 2009) 提到:
侧重点不同，你要是做行业调研的，可以写写这个；估计你能google到
【 在 captaino (露天茶座|从头再来) 的大作中提到: 】
: 肤浅，全篇只看到德国工厂的名字，和100多年的历史
: 这个工厂是怎么回事，用的什么料，做的是什么锯条，每年能卖多少，卖向哪里，工人是怎么培训的，用的什么设备，这些都不写，看了之后有啥用啊
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 10:18:57 2009) 提到:
不时候的好，也不成。
【 在 keel (龙骨) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 10:16:39 2009), 站内
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: 还从来没听过因为产品质量太好而倒闭的
:
: 【 在 wangstone (王二) 的大作中提到: 】
: : 所以德国很多制造企业不行了
: : 为什么呢？
: : 因为他们产品质量太好了
: : ...................
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: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 114.151.124.*]
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 10:19:38 2009) 提到:
想起了轮胎厂 联盟 要求 不要提高轮胎寿命的故事
【 在 wangstone (王二) 的大作中提到: 】
: 所以德国很多制造企业不行了
: 为什么呢？
: 因为他们产品质量太好了
: ...................
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captaino (露天茶座|从头再来) 于 (Sat Sep 19 10:20:37 2009) 提到:
怎么说呢...倭国百姓读的杂志都是这些东西，纯感慨的几乎没有。
试想一下老百姓都知道怎么回事了，企业还好意思做不好么？
如果都是这种，只能感慨“到底是老牌资本主义啊”，“不愧是德国啊”，然后一边顾影自怜一边大肆采购国外商品，不是很土吗
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 侧重点不同，你要是做行业调研的，可以写写这个；估计你能google到
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 10:20:53 2009) 提到:
好用的，不花的螺丝刀
基本上来自德国和日本的多。
尤其那种精致的组合居
【 在 BikeTrialer (BT) 的大作中提到: 】
: 很正常，我满大街跑着买最简单的锤子钳子锯子，结果愣没找到好用的。而且大家都认可的是，日本和德国的工具比国产的好，哪怕十倍的价格也值得花。
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bennyjia (你要学着看开) 于 (Sat Sep 19 10:21:23 2009) 提到:
能做到的只能是把自己的工作做好，不糊弄。这对于中国来说就已经不易了。
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 10:22:29 2009) 提到:
你的google，你的进步；
一个十几亿人的国家
要想像某些几千万人的国家一样，借助某个机遇
一下子起来，是不大可能的
因为基数太大了，问题太多了，差异太大了
【 在 captaino (露天茶座|从头再来) 的大作中提到: 】
: 怎么说呢...倭国百姓读的杂志都是这些东西，纯感慨的几乎没有。
: 试想一下老百姓都知道怎么回事了，企业还好意思做不好么？
: 如果都是这种，只能感慨“到底是老牌资本主义啊”，“不愧是德国啊”，然后一边顾影自怜一边大肆采购国外商品，不是很土吗
: ...................
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captaino (露天茶座|从头再来) 于 (Sat Sep 19 10:25:38 2009) 提到:
...你的那个“某个机遇”指的是啥？
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 你的google，你的进步；
: 一个十几亿人的国家
: 要想像某些几千万人的国家一样，借助某个机遇
: ...................
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 10:26:57 2009) 提到:
比如 所谓的“奥运”
比如所谓的 一两个”企业航母“
【 在 captaino (露天茶座|从头再来) 的大作中提到: 】
: ...你的那个“某个机遇”指的是啥？
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captaino (露天茶座|从头再来) 于 (Sat Sep 19 10:31:40 2009) 提到:
...汗，再去仔细看看倭国的经济体系吧，那个是名为综合商社的财团....
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 比如 所谓的“奥运”
: 比如所谓的 一两个”企业航母“
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wangstone (王二) 于 (Sat Sep 19 10:36:37 2009) 提到:
这个就是思维方式的不同了 呵呵
追求质量的边际成本是递增的
边际收益是递减的
超过一定的点后
高质量不仅仅不会带来收益
【 在 keel (龙骨) 的大作中提到: 】
: 还从来没听过因为产品质量太好而倒闭的
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captaino (露天茶座|从头再来) 于 (Sat Sep 19 10:38:47 2009) 提到:
一般都是这样，宣传那些没用但是好听的东西，仔细对照一看：“咦，好像不对，不是这么回事，似乎别人说的有点似是而非的感觉”
然后再去仔细招别人nb的原因，然后“t*d原来这么简单”...就学会了
【 在 crystalcock (晓鸡 | 修车) 的大作中提到: 】
: 原先总觉得德国东西好
: 人也牛B，素质很高
: 结果现在在组里和旁边组几个德国人的长时间接触之后发现
: ...................
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 10:40:18 2009) 提到:
几个经济体走的都不一样；
典型的，老朴走的是加大贫富差距两级分化，然后走向富裕；当时，把国有资产便宜卖给几个公司，搞养猪 战略；
tw走的是可以说是所谓”温柔“路线；；
南边新加坡走的有点类似 我们的”集体富裕“路线；
【 在 captaino (露天茶座|从头再来) 的大作中提到: 】
: ...汗，再去仔细看看倭国的经济体系吧，那个是名为综合商社的财团....
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 10:42:45 2009) 提到:
老印最近发威
折腾核潜艇航母，和大陆死磕呢
【 在 Barchetta (肚上肥肉怎么减去3cm) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 07:24:01 2009), 站内
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: 你不看看德国的标准多严格
: 就我最近和德国，瑞士，瑞典，法国钢厂打交道的感觉
: 要说历史，德国很多小破钢厂都好几百年历史。。。。。（能活下来，说明还是有点拿的出手的东西）
: 看看他们出的钢材出厂证明，整个工艺过程都很明确
: 对比国产的出厂证明，细节之处就看出差别太大了
: 不过印度在这方面似乎和中国一个鸟样，质量比中国的还不如
: 中国的工业化还有很长的一段从量到质的过程，不知道多少年能完成
: 希望有生之年能看到
: 【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: : 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: : 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: : 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
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: ( (oo) ) …咋不爱Оοo( (oo) )
: ︶︶︶︶…啥作证 回帖一篇 ︶嘿嘿︶
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: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 122.225.61.*]
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captaino (露天茶座|从头再来) 于 (Sat Sep 19 10:46:11 2009) 提到:
还不理解吗...这个叫做路线的东西，那是为了方便大家理解
里面的东西是一样的，美国通用高速发展的时候，其实通用本身没啥地位，因为被财团控股呢，后来80年代之后有自主权了，几乎没有盈利为正的时候；
丰田到不久之前也没啥地位，前五年刚有了点地位，老大想搞大跃进向全系列车型进军，于是最近就出问题了
前两天某公司的某部问我们：中国某车型的蓝海在哪里？
当时就想告诉对方：全世界几亿行业人士都漏看的所谓“蓝海”，让我们几天内就给您找出来，真是太抬举我们了。
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 几个经济体走的都不一样；
: 典型的，老朴走的是加大贫富差距两级分化，然后走向富裕；当时，把国有资产便宜卖给几个公司，搞养猪 战略；
: tw走的是可以说是所谓”温柔“路线；；
: ...................
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hongchen (bambino) 于 (Sat Sep 19 10:49:16 2009) 提到:
人家是要靠这个养家糊口，活命，要靠质量去市场上战胜对手生存下来
中国呢，在封建社会，奇技淫巧都不是因为技术本身，而是希望用这个技术去博得皇帝、官老爷一笑，从而改变自己的命运，可以从此学而优则仕，从此不用再搞技术了。从此可以成为一个官老爷，通过进入管理和分配公共财富的阶层，不劳而获。
试想一下，如果一个搞技术的人，本身就不认为搞技术有什么前途，而且搞技术的人目的并不是把技术搞好，而只是把搞技术当成是摆脱搞技术的一个途径，这样怎么可能把技术搞好。
即便是现在，一个项目，中标的是技术好的吗，最近去了外地一家国营大厂，技术很差，但是因为是国企，政府关系强，把单拿下来，再转包给小厂。真正搞技术的又能得到多少。搞技术的得不到多少，又为什么要去把技术搞好。
封建社会里，财富来得又多又快的途径，不是去创造财富，而是分配财富。财富的直接来源是生产力，而财富的分配是通过生产关系来实现的。不适合的生产关系必然阻碍生产力的发展。
历史的惯性何其巨大，人性向恶又如水之就下，生产关系的改变的时间单位，肯定不会是年，十年也许都太小了，按照现在的历史来看，也许是百年，又或者是千年？3000多年封建王朝的背影，欲走还留啊！
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
: ...................
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 10:53:33 2009) 提到:
每个地域，每个实体，都有不同点；
如果所谓都一样的；
那么这些方法应该放置四海而皆准；
成了神奇大力丸，谁吃了都能好；
而事实是有人吃了健脾开胃，有人吃了上吐下泻；
美系车族就不会被日系踢屁股，通用就不会变成统统没用了；
【 在 captaino (露天茶座|从头再来) 的大作中提到: 】
: 还不理解吗...这个叫做路线的东西，那是为了方便大家理解
: 里面的东西是一样的，美国通用高速发展的时候，其实通用本身没啥地位，因为被财团控股呢，后来80年代之后有自主权了，几乎没有盈利为正的时候；
: 丰田到不久之前也没啥地位，前五年刚有了点地位，老大想搞大跃进向全系列车型进军，于是最近就出问题了
: ...................
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captaino (露天茶座|从头再来) 于 (Sat Sep 19 10:55:35 2009) 提到:
这个...你是辅导员？
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 每个地域，每个实体，都有不同点；如果所谓都一样的；
: 那么这些方法应该放置四海而皆准；
: 成了神奇大力丸，谁吃了都能好；
: ...................
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Collapse (考拉吐司↓最近比较烦↓) 于 (Sat Sep 19 10:57:08 2009) 提到:
我只认识两个德国人
一个一般
另外一个非常非常出色。搭光路丁是丁卯是卯，跟中国学生的区别很大。
从此以后对德国人很佩服。他们的性格里就有沉稳的一面
【 在 crystalcock (晓鸡 | 修车) 的大作中提到: 】
: 原先总觉得德国东西好
: 人也牛B，素质很高
: 结果现在在组里和旁边组几个德国人的长时间接触之后发现
: ...................
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 10:57:46 2009) 提到:
辅导员是啥？
看到周围实事所感而已
【 在 captaino (露天茶座|从头再来) 的大作中提到: 】
: 这个...你是辅导员？
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captaino (露天茶座|从头再来) 于 (Sat Sep 19 10:58:23 2009) 提到:
辅导员...咳咳，就是说了很多，但是和没说差不多的人
职业技能介于心理咨询师与督导之间
当然本人还是很牛的，只是作为辅导员的时候，建设性稍弱一点
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 辅导员是啥？
: 看到周围实事所感而已
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 11:00:26 2009) 提到:
世界太复杂，要上上下下左左优优的琢磨
【 在 captaino (露天茶座|从头再来) 的大作中提到: 】
: 辅导员...咳咳，就是说了很多，但是和没说差不多的人
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zhrb (碧滔) 于 (Sat Sep 19 11:01:18 2009) 提到:
从政的就是不一样...
【 在 captaino (露天茶座|从头再来) 的大作中提到: 】
: 辅导员...咳咳，就是说了很多，但是和没说差不多的人
: 职业技能介于心理咨询师与督导之间
: 当然本人还是很牛的，只是作为辅导员的时候，建设性稍弱一点
: ...................
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 11:02:45 2009) 提到:
我这里的教授组里面
法国的2个，一个非常都猛，一个一般猛；
英国一个狂猛，比利时的那个一般猛，一个日本的，一般猛；
本土里面，有2个猛的；有个很不猛的
其他中部流的居多
总共大概11个人
【 在 Collapse (考拉吐司↓最近比较烦↓) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 10:57:08 2009), 站内
:
: 我只认识两个德国人
: 一个一般
: 另外一个非常非常出色。搭光路丁是丁卯是卯，跟中国学生的区别很大。
:
: 从此以后对德国人很佩服。他们的性格里就有沉稳的一面
:
: 【 在 crystalcock (晓鸡 | 修车) 的大作中提到: 】
: : 原先总觉得德国东西好
: : 人也牛B，素质很高
: : 结果现在在组里和旁边组几个德国人的长时间接触之后发现
: : ...................
:
: --
: 我的眼神很迷茫
: 因为我是困惑的老流氓
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 128.32.164.*]
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 11:03:28 2009) 提到:
辅导员 有几个能从政的。
从政的倒是很多不能说，不便说，不敢说的；
因打黑落网，重庆警察系统编号0002的就是 打死都不说的 主儿；因为不能说，不敢说，
【 在 zhrb (碧滔) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 11:01:18 2009), 站内
:
:
: 从政的就是不一样...
:
: 【 在 captaino (露天茶座|从头再来) 的大作中提到: 】
: : 辅导员...咳咳，就是说了很多，但是和没说差不多的人
: : 职业技能介于心理咨询师与督导之间
: : 当然本人还是很牛的，只是作为辅导员的时候，建设性稍弱一点
: : ...................
:
: --
: 若此有则彼有，若此生则彼生；若此无则彼无，若此灭则彼灭。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.151.248.*]
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 11:08:30 2009) 提到:
我觉得还得从体制上下功夫；
总是让人差点饿死；肯定没人干；
【 在 hongchen (bambino) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 10:49:16 2009), 站内
:
: 人家是要靠这个养家糊口，活命，要靠质量去市场上战胜对手生存下来
:
: 中国呢，在封建社会，奇技淫巧都不是因为技术本身，而是希望用这个技术去博得皇帝、官老爷一笑，从而改变自己的命运，可以从此学而优则仕，从此不用再搞技术了。从此可以成为一个官老爷，通过进入管理和分配公共财富的阶层，不劳而获。
:
: 试想一下，如果一个搞技术的人，本身就不认为搞技术有什么前途，而且搞技术的人目的并不是把技术搞好，而只是把搞技术当成是摆脱搞技术的一个途径，这样怎么可能把技术搞好。
:
: 即便是现在，一个项目，中标的是技术好的吗，最近去了外地一家国营大厂，技术很差，但是因为是国企，政府关系强，把单拿下来，再转包给小厂。真正搞技术的又能得到多少。搞技术的得不到多少，又为什么要去把技术搞好。
:
: 封建社会里，财富来得又多又快的途径，不是去创造财富，而是分配财富。财富的直接来源是生产力，而财富的分配是通过生产关系来实现的。不适合的生产关系必然阻碍生产力的发展。
:
: 历史的惯性何其巨大，人性向恶又如水之就下，生产关系的改变的时间单位，肯定不会是年，十年也许都太小了，按照现在的历史来看，也许是百年，又或者是千年？3000多年封建王朝的背影，欲走还留啊！
:
:
:
: 【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: : 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: : 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: : 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
: : ...................
:
: --
: 荣辱皆忘，毁誉由人
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 123.123.196.*]
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yesornot (yesornot) 于 (Sat Sep 19 11:19:01 2009) 提到:
这种锯条应该是用电子束焊接技术把两种不同的钢材焊接在一起。用高硬度钢作为锯齿，高强度高韧性钢作为锯身焊接在一起。另外锯齿表面可能采用类金刚石真空镀膜技术镀上。
原理上应该是这样的，质量主要看材料和工艺了。
另外，钛切割为什么不用水刀，纯钛我都切过啊
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
: ...................
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blinduart (blinduart) 于 (Sat Sep 19 11:23:08 2009) 提到:
那你得怀疑一下是不是你的rp有问题了。
【 在 crystalcock (晓鸡 | 修车) 的大作中提到: 】
: 原先总觉得德国东西好
: 人也牛B，素质很高
: 结果现在在组里和旁边组几个德国人的长时间接触之后发现
: ...................
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yesornot (yesornot) 于 (Sat Sep 19 11:25:05 2009) 提到:
莱宝的吧，确实牛。
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 我这里用的 真空泵 都是德国的
: 问导师，为啥不买日本的？那么便宜
: 他说，不可靠，你看看这个德国厂家
: ...................
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bugfix (抱抱我，Offer) 于 (Sat Sep 19 11:53:12 2009) 提到:
国内那么多的工科院校，特别是名列211之流。
还有那么多机械系， 精密仪器系的是不是得看看。
出来的学生也遍布全国了吧，也那么多年了吧。
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twp (寒风中的男孩) 于 (Sat Sep 19 12:07:03 2009) 提到:
............
【 在 qsasl () 的大作中提到: 】
: 这种东西未必是机械工业成熟的原因哦
: 德国的高档品是由机械加工出来的可不多。盲目崇拜机器可能是国内最大的误区。最高精的东西不可能是机器加工出来的
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Hafer () 于 (Sat Sep 19 12:10:53 2009) 提到:
嗯，赞一下小日本的螺丝刀
陶瓷的螺丝刀和一般的金属头的螺丝刀，质量确实非常好，很好用
【 在 BikeTrialer (BT) 的大作中提到: 】
: 很正常，我满大街跑着买最简单的锤子钳子锯子，结果愣没找到好用的。而且大家都认可的是，日本和德国的工具比国产的好，哪怕十倍的价格也值得花。
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twp (寒风中的男孩) 于 (Sat Sep 19 12:16:37 2009) 提到:
关键就在于金刚石涂层
不需要什么焊接的
金刚石能提供高硬度和低亲和力.钛就是因为加工太容易硬化,以及和大部分金属亲和力
太强,所以才难加工.
所以加个层金刚石套套就好办多了
【 在 yesornot (yesornot) 的大作中提到: 】
: 这种锯条应该是用电子束焊接技术把两种不同的钢材焊接在一起。用高硬度钢作为锯齿，高强度高韧性钢作为锯身焊接在一起。另外锯齿表面可能采用类金刚石真空镀膜技术镀上。
: 原理上应该是这样的，质量主要看材料和工艺了。
: 另外，钛切割为什么不用水刀，纯钛我都切过啊
: ...................
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twp (寒风中的男孩) 于 (Sat Sep 19 12:22:25 2009) 提到:
其实国内也有好用的螺丝刀.
问题是现在市场上容易买到的除了进口产品就是国内低端产品.
国内中档工具的生存空间很有限
【 在 Hafer () 的大作中提到: 】
: 嗯，赞一下小日本的螺丝刀
: 陶瓷的螺丝刀和一般的金属头的螺丝刀，质量确实非常好，很好用
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lieut77 (复员中尉) 于 (Sat Sep 19 12:23:14 2009) 提到:
纯钛软，我用铁剪子都能剪动，大约1mm厚的
钛合金有的比较硬
【 在 yesornot (yesornot) 的大作中提到: 】
: 这种锯条应该是用电子束焊接技术把两种不同的钢材焊接在一起。用高硬度钢作为锯齿，高强度高韧性钢作为锯身焊接在一起。另外锯齿表面可能采用类金刚石真空镀膜技术镀上。
: 原理上应该是这样的，质量主要看材料和工艺了。
: 另外，钛切割为什么不用水刀，纯钛我都切过啊
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yesornot (yesornot) 于 (Sat Sep 19 12:26:48 2009) 提到:
肯定是双金属的锯条，锯身用高韧性的材料，再把锯齿焊在锯身上，否则锯条会断
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 关键就在于金刚石涂层
: 不需要什么焊接的
: 金刚石能提供高硬度和低亲和力.钛就是因为加工太容易硬化,以及和大部分金属亲和力
: ...................
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twp (寒风中的男孩) 于 (Sat Sep 19 12:31:33 2009) 提到:
高韧性钢材不容易断
见过用绳子锯开石头吗? 就是那种在绳的表面涂有金刚石的,原理是一样.
实际加工只是表面的金刚石
基体只是提供承载而已,并不会受到很大力量的冲击
【 在 yesornot (yesornot) 的大作中提到: 】
: 肯定是双金属的锯条，锯身用高韧性的材料，再把锯齿焊在锯身上，否则锯条会断
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yesornot (yesornot) 于 (Sat Sep 19 12:40:22 2009) 提到:
曲线据都是双金属锯条，锯身用高韧性钢材，锯齿用高硬度材料。然后焊在一起的。另外类金刚石真空镀膜，即化学气相成积需要条件的，一般要求材料的表面粗糙度在Ra0.1以下，对材料本省也有诸多要求条件。
所以锯条厂家不可能整个锯条都拿去镀，一般只镀锯齿部分
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 高韧性钢材不容易断
: 见过用绳子锯开石头吗? 就是那种在绳的表面涂有金刚石的,原理是一样.
: 实际加工只是表面的金刚石
: ...................
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flybirdflyin (flybirdflying) 于 (Sat Sep 19 12:48:24 2009) 提到:
其它厂家锯条的工艺特征是什么？
你拿硬质合金的和金刚石的比，肯定说明不了什么问题啊。
金刚石和金刚石的比，那才能说明一点问题，我的推测是：
大家都是金刚石涂层的话，切割长度差不了多少。
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
yesornot (yesornot) 于 (Sat Sep 19 12:54:07 2009) 提到:
锯条会段和涂层没有关系，一般是锯身材料的韧性不够好。
【 在 flybirdflyin (flybirdflying) 的大作中提到: 】
: 其它厂家锯条的工艺特征是什么？
: 你拿硬质合金的和金刚石的比，肯定说明不了什么问题啊。
: 金刚石和金刚石的比，那才能说明一点问题，我的推测是：
: ...................
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flybirdflyin (flybirdflying) 于 (Sat Sep 19 12:54:11 2009) 提到:
不管纯钛还是钛合金，
气割（氧炔焰）、水刀（高压水切割）、等离子切割，都可以。
对于薄板，精密冲裁也可以，不过强度高的钛合金不太容易做成薄板。
【 在 lieut77 (复员中尉) 的大作中提到: 】
: 纯钛软，我用铁剪子都能剪动，大约1mm厚的
: 钛合金有的比较硬
☆─────────────────────────────────────☆
flybirdflyin (flybirdflying) 于 (Sat Sep 19 12:56:37 2009) 提到:
其它厂家的锯条断没断原文中没有说明啊。
只说了切割长度的问题。
【 在 yesornot (yesornot) 的大作中提到: 】
: 锯条会段和涂层没有关系，一般是锯身材料的韧性不够好。
☆─────────────────────────────────────☆
wmlin (wentz) 于 (Sat Sep 19 13:34:29 2009) 提到:
【 在 Barchetta (肚上肥肉怎么减去3cm) 的大作中提到: 】
: 你不看看德国的标准多严格
: 就我最近和德国，瑞士，瑞典，法国钢厂打交道的感觉
: 要说历史，德国很多小破钢厂都好几百年历史。。。。。（能活下来，说明还是有点拿的出手的东西）
: ...................
我的行业也是，产品技术要求、报告都很模糊，跟国外一比就下去了
☆─────────────────────────────────────☆
hackerboy (飞翔天使) 于 (Sat Sep 19 15:13:07 2009) 提到:
re啊。比如印刷机，德国绝对是霸主啊。普通的八开印刷机，德国海德堡品牌生生贵出小日本的机器百来万。300万的机器，24 7 365不停地开，开个10年，还能卖个100万。小日本的就不行了。国产的更糟，有企业70万预付买了台国产的机器，没开到三个月，印刷色差就很明显了，半年之后就坏了。于是，20万的余款也就不给了。
☆─────────────────────────────────────☆
lmingy (dragon) 于 (Sat Sep 19 15:38:46 2009) 提到:
【 在 rison (-SIMPLE DESIGN SHARE-) 的大作中提到: 】
: 设计水平、制造水平、管理水平、标准水平都差得太多
: 听过这样的一句话，“让中国人造个火箭、卫星、大飞机能造好，但是造大批量高水准的汽车就不行了。”锯条就不适用这种集中力量办大事情的国情。
火箭、卫星、大飞机也不行
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vanbob (vest) 于 (Sat Sep 19 15:44:53 2009) 提到:
一是技术，一是市场。做那么好，卖那么贵，等着关门。
【 在 rainberg (活死人～冰逝) 的大作中提到: 】
: 为什么外国的东西就能以质理取胜，而国内只能以价格取胜？
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kaodigua (红豆小狗狗) 于 (Sat Sep 19 16:11:56 2009) 提到:
在<逃出克隆岛>里在克隆人新生的时候，仪器出了问题，他们找来了机械师，机械师问，是不是中国垃圾又挂了，他说再等等等他修好，但是生化护士说，来不及了，必须现在切脐带，机械师很无奈。说明，中国垃圾在关键时刻坏掉，会害死很多人的。
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
: ...................
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mzsss (不是马甲) 于 (Sat Sep 19 16:45:54 2009) 提到:
没那么可怕
中国这个阶段是生产力发展的必然结果
中国这些年生产力快速发展，随便做什么都能赚钱，导致很多资本家将全部精力放在产业扩张上。不光是规模的扩张，还有产品链的扩张，甚至是跨行业的扩张。原因很简单，中国的经济还没有饱和，只要我扩张，不管做的咋样，都能赚钱。
奇瑞轿车做好了还想做微面，想做卡车；BYD电池做好了想做汽车；各个钢铁厂不停得扩大规模。
这些年经济的井喷式发展给很多企业家一个思维，只要去做，就能赚钱。
这使得企业将扩大规模为第一动力，产品质量只要过得去就行。
这是不符合市场规律的，去年的经济危机就证明，摊子铺得大，行情好的时候赚得多，行情不好的时候负担就重，摔得就惨；质量不好的企业在好行情里还可以，行情不好马上就很惨。
不过经济危机似乎时间很短，大家还没来得及思考国家就宏观调控继续高速发展了。中国的经济还没有饱和，但是饱和是早晚的事情，到了那一天相信就有很多企业日子不好过了，就会开始扔掉很多负担，专心致志得去做一件事情把它做好做大。
欧美企业也经历了这么一个扩张的过程，经过了几次经济危机逐渐形成了做专做精的文化。
中国再井喷式发展几十年估计也会一样的，大可不必担心
【 在 hongchen (bambino) 的大作中提到: 】
: 人家是要靠这个养家糊口，活命，要靠质量去市场上战胜对手生存下来
: 中国呢，在封建社会，奇技淫巧都不是因为技术本身，而是希望用这个技术去博得皇帝、官老爷一笑，从而改变自己的命运，可以从此学而优则仕，从此不用再搞技术了。从此可以成为一个官老爷，通过进入管理和分配公共财富的阶层，不劳而获。
: 试想一下，如果一个搞技术的人，本身就不认为搞技术有什么前途，而且搞技术的人目的并不是把技术搞好，而只是把搞技术当成是摆脱搞技术的一个途径，这样怎么可能把技术搞好。
: ...................
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mzsss (不是马甲) 于 (Sat Sep 19 16:48:35 2009) 提到:
你是属于狂猛，非常猛，还是一般猛阿
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 我这里的教授组里面
: 法国的2个，一个非常都猛，一个一般猛；
: 英国一个狂猛，比利时的那个一般猛，一个日本的，一般猛；
: ...................
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zhaoguoxi200 (markov) 于 (Sat Sep 19 18:43:50 2009) 提到:
虽然狠日本
但是当朋友说他那：又轻又薄的菜刀剁排骨不卷刃，还是佩服
国内的哪个不锈钢刀敢剁排骨！
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waveguide (萤火虫) 于 (Sat Sep 19 18:54:55 2009) 提到:
全世界200多个国家和地区,为什么总是老拿着一个使劲比着不放.
要比的话怎么不见把我国的大米和泰国的大米比一比,看看谁的好吃啊.
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
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ldzengbo (ldzengbo) 于 (Sat Sep 19 20:31:19 2009) 提到:
递出五毛
楼主收好
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
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what (休息一会) 于 (Sat Sep 19 21:01:51 2009) 提到:
难道排骨不是用菜刀剁的？
【 在 zhaoguoxi200 (markov) 的大作中提到: 】
虽然狠日本
但是当朋友说他那：又轻又薄的菜刀剁排骨不卷刃，还是佩服
国内的哪个不锈钢刀敢剁排骨！
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 21:02:48 2009) 提到:
板斧
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 难道排骨不是用菜刀剁的？
: 虽然狠日本
: 但是当朋友说他那：又轻又薄的菜刀剁排骨不卷刃，还是佩服
: ...................
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 21:05:00 2009) 提到:
在把咱们的牛奶和人家比吗？
【 在 waveguide (萤火虫) 的大作中提到: 】
: 全世界200多个国家和地区,为什么总是老拿着一个使劲比着不放.
: 要比的话怎么不见把我国的大米和泰国的大米比一比,看看谁的好吃啊.
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what (休息一会) 于 (Sat Sep 19 21:05:28 2009) 提到:
妄自菲薄到这种程度也不容易，连菜刀能不能砍排骨都不相信了。
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 板斧
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alongbow (时光倒流) 于 (Sat Sep 19 21:07:34 2009) 提到:
国内就是给多少钱办多少钱的事情，总有人想以次充好，多赚钱
俺爹以前在工厂，后来自己留下一些工具，都是70年代国产的，
特别的结实好用，把很硬的螺丝拧烂了，工具也不会有一点变形。
另外，现在很多德国的(电动)工具，都是国内生产，运过去贴个牌，
几倍价钱运回来卖，有熟人从事这个行业，了解点
【 在 BikeTrialer (BT) 的大作中提到: 】
: 很正常，我满大街跑着买最简单的锤子钳子锯子，结果愣没找到好用的。而且大家都认可的是，日本和德国的工具比国产的好，哪怕十倍的价格也值得花。
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 21:07:50 2009) 提到:
这和妄自菲薄有关系？
你是不是弱到把砍肉和骨头的都叫菜刀了？
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 妄自菲薄到这种程度也不容易，连菜刀能不能砍排骨都不相信了。
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 21:11:30 2009) 提到:
有些事情是给钱能办好的
有些东西是给钱也办不好的，
这种例子太多了。
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 21:07:34 2009), 站内
:
: 国内就是给多少钱办多少钱的事情，总有人想以次充好，多赚钱
:
: 俺爹以前在工厂，后来自己留下一些工具，都是70年代国产的，
: 特别的结实好用，把很硬的螺丝拧烂了，工具也不会有一点变形。
:
: 另外，现在很多德国的(电动)工具，都是国内生产，运过去贴个牌，
: 几倍价钱运回来卖，有熟人从事这个行业，了解点
: 【 在 BikeTrialer (BT) 的大作中提到: 】
: : 很正常，我满大街跑着买最简单的锤子钳子锯子，结果愣没找到好用的。而且大家都认可的是，日本和德国的工具比国产的好，哪怕十倍的价格也值得花。
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 117.136.1.*]
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what (休息一会) 于 (Sat Sep 19 21:15:23 2009) 提到:
生活常识还是有的，我只有一把刀，35块一把的菜刀，方庄早市买的，几乎天天做饭，砍个排骨还是不在话下吧，从来没磨过刀，用了6年多了。
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 这和妄自菲薄有关系？
: 你是不是弱到把砍肉和骨头的都叫菜刀了？
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iamoks (iamoks) 于 (Sat Sep 19 21:19:38 2009) 提到:
其实原因很简单：我D都是农民出生，只知道规模化经营，不知道经济附加值和精工制造。
【 在 rainberg (活死人～冰逝) 的大作中提到: 】
: 为什么外国的东西就能以质理取胜，而国内只能以价格取胜？
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MrBright (没有烟抽的日子) 于 (Sat Sep 19 21:47:32 2009) 提到:
烂坑...
请问除了德国人以外的其它国人是用的哪国锯条锯的这种合金.
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: ...................
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agriculture (农民) 于 (Sat Sep 19 21:48:23 2009) 提到:
你这段话不能说错了，但看到你的这个观点的时候我想到了恶心的金融人
【 在 wangstone (王二) 的大作中提到: 】
: 所以德国很多制造企业不行了
: 为什么呢？
: 因为他们产品质量太好了
: ...................
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Sat Sep 19 21:53:03 2009) 提到:
其实可以去看看某网络小说
叫
艰难的制造
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: ...................
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squareland (玩物丧志) 于 (Sat Sep 19 21:57:50 2009) 提到:
我们还需要500年
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: ...................
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dinggg (DINGGG) 于 (Sat Sep 19 21:58:03 2009) 提到:
现在烤鸭也满大街都是了。。
我觉得味道略有差别，但不是三位数人民币的差别~~
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 因为国内还很少见到做出来别人做不出来的，别无分号的产品？
: 北京烤鸭啥的，除外。。ww
☆─────────────────────────────────────☆
thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 21:59:27 2009) 提到:
不是吧？
很多人都非要排队去 前门那个店
及时一家店的分号，大家都信不过。。
【 在 dinggg (DINGGG) 的大作中提到: 】
: 现在烤鸭也满大街都是了。。
: 我觉得味道略有差别，但不是三位数人民币的差别~~
☆─────────────────────────────────────☆
jin2hui (jin2hui) 于 (Sat Sep 19 22:00:54 2009) 提到:
德国工业化水平比中国高嘛，我们再发展N年可定也能达到现在德国的水平
【 在 rainberg (活死人～冰逝) 的大作中提到: 】
: 为什么外国的东西就能以质理取胜，而国内只能以价格取胜？
☆─────────────────────────────────────☆
thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 22:02:40 2009) 提到:
我 搜搜看
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: 其实可以去看看某网络小说
: 叫
: 艰难的制造
: ...................
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Birdshome (雀巢) 于 (Sat Sep 19 22:03:11 2009) 提到:
库尔斯克的钛壳，就是拿锯绳把艇头锯下来的，相当帅
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 12:31:33 2009), 站内
:
: 高韧性钢材不容易断
:
: 见过用绳子锯开石头吗? 就是那种在绳的表面涂有金刚石的,原理是一样.
: 实际加工只是表面的金刚石
:
: 基体只是提供承载而已,并不会受到很大力量的冲击
:
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Sat Sep 19 22:05:03 2009) 提到:
我觉得可以一看
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 我 搜搜看
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squareland (玩物丧志) 于 (Sat Sep 19 22:06:13 2009) 提到:
郎咸平的总结，"浮躁" “投机取巧”中国文化的两大特质
有这种氛围，不可能孕育德国品质
【 在 Yzone (Yzone) 的大作中提到: 】
: 这就是中国人自以为聪明的变通。其实就是浮躁的逃避。
: 一个技术，在遇到高精尖的难题时，没有能力，没有努力克服，只能想着换个方法躲避，永远在躲避自己的弱点。
: 总想多快好省。
: ...................
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Birdshome (雀巢) 于 (Sat Sep 19 22:08:36 2009) 提到:
加上政府不作为，和js沆瀣一气，sigh
【 在 squareland (玩物丧志) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:06:13 2009), 站内
:
: 郎咸平的总结，"浮躁" “投机取巧”中国文化的两大特质
: 有这种氛围，不可能孕育德国品质
:
: 【 在 Yzone (Yzone) 的大作中提到: 】
: : 这就是中国人自以为聪明的变通。其实就是浮躁的逃避。
: : 一个技术，在遇到高精尖的难题时，没有能力，没有努力克服，只能想着换个方法躲避，永远在躲避自己的弱点。
: : 总想多快好省。
: : ...................
:
: --
: 玩手机丧志；玩导航丧志；
: 玩电脑丧志；玩汽车丧志；
: 玩论坛丧志；玩水木丧志；
: 玩PDA 丧志；玩游戏丧志；
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.123.162.*]
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brival (豆腐) 于 (Sat Sep 19 22:08:43 2009) 提到:
友情顶一下！
【 在 squareland (玩物丧志) 的大作中提到: 】
: 郎咸平的总结，"浮躁" “投机取巧”中国文化的两大特质
: 有这种氛围，不可能孕育德国品质
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charlesgoo (vikkie的好lg·永远的天王Michael Jackson) 于 (Sat Sep 19 22:09:03 2009) 提到:
西门子手机啊...西门子手机那做工，真是你想让它坏它都不坏
【 在 keel (龙骨) 的大作中提到: 】
: 还从来没听过因为产品质量太好而倒闭的
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xzp (猪小是念倒) 于 (Sat Sep 19 22:09:54 2009) 提到:
因为90%的中国老百姓都买不起那种以质理取胜的, 只好买价格取胜的了
要看市场
【 在 rainberg (活死人～冰逝) 的大作中提到: 】
: 为什么外国的东西就能以质理取胜，而国内只能以价格取胜？
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 22:10:02 2009) 提到:
政府现在上下不一条心。。
所以很多事情都太 不可思议
【 在 Birdshome (雀巢) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:08:36 2009), 站内
:
: 加上政府不作为，和js沆瀣一气，sigh
:
: 【 在 squareland (玩物丧志) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:06:13 2009), 站内
: :
: : 郎咸平的总结，"浮躁" “投机取巧”中国文化的两大特质
: : 有这种氛围，不可能孕育德国品质
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: : 【 在 Yzone (Yzone) 的大作中提到: 】
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: 对于本人跟此贴的各项说明
: 1、本人是文盲，以上内容文字均不认识，也看不懂是什么意思。
: 2、此事与本人一点关系都没有，只是本着“看贴（虽然看不懂）回贴，利人利己的中华民族优秀传统美德”，顺便赚几个积分。
: 3、本人在此留言均为网络上复制，并不代表本人同意、支持或者反对楼主观点。
: 4、如本人留言违反国家有关法律，请网络管理员及时删除本人跟贴。
: 5、因删贴不及时所产生的任何法律（包括宪法，民法，刑法，书法，公检法，基本法，劳动法，婚姻法，输入法，没办法，国际法，今日说法，吸星大那个法，与台湾关系法及文中涉及或可能涉及以及未涉及之法，各地治安管理条例）纠纷或责任本人概不负责。
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capablanca (卡帕) 于 (Sat Sep 19 22:10:06 2009) 提到:
德国确实不是盖呢。
邪恶的帝国差点打赢几个大帝国。
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
: ...................
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touba (卖镜头赚稀饭钱！) 于 (Sat Sep 19 22:10:49 2009) 提到:
昏，这也可以十大。。。
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: ...................
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Sat Sep 19 22:10:50 2009) 提到:
the best product
1）low price
2）differientiation
啊哈哈哈
我们至少能做第一个
【 在 xzp (猪小是念倒) 的大作中提到: 】
: 因为90%的中国老百姓都买不起那种以质理取胜的, 只好买价格取胜的了
: 要看市场
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Sat Sep 19 22:11:26 2009) 提到:
别说政府
现在的大车厂又有几个完全上下一心的
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:10:02 2009), 站内
:
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: 政府现在上下不一条心。。
: 所以很多事情都太 不可思议
: 【 在 Birdshome (雀巢) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:08:36 2009), 站内
: :
: : 加上政府不作为，和js沆瀣一气，sigh
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: : 【 在 squareland (玩物丧志) 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: : : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:06:13 2009), 站内
: : :
: : : 郎咸平的总结，"浮躁" “投机取巧”中国文化的两大特质
: : : 有这种氛围，不可能孕育德国品质
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: : : 【 在 Yzone (Yzone) 的大作中提到: 】
: : : : 这就是中国人自以为聪明的变通。其实就是浮躁的逃避。
: : : : 一个技术，在遇到高精尖的难题时，没有能力，没有努力克服，只能想着换个方法躲避，永远在躲避自己的弱点。
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:
:
: --
: 笔记本相关知识
http://thinkpadfan.mysmth.net : ╔───────╗
: │ thinkpadfan │ 一路有你: Toshiba CD440X,S3000, PR100, SONY V505, TZ36;
: │ 水木专用章 │ LENOVO THINKPAD 600E, T20,X23,A31, T40, T43,
: ╚──────㊣╝ T60P
: 这个年代,男人就是萝卜,哪里有坑去哪里
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 119.202.84.*]
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Birdshome (雀巢) 于 (Sat Sep 19 22:12:22 2009) 提到:
两元店，我觉得里面的所有东西，生产出来就是对资源的浪费
【 在 xzp (猪小是念倒) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:09:54 2009), 站内
:
: 因为90%的中国老百姓都买不起那种以质理取胜的, 只好买价格取胜的了
: 要看市场
:
: 【 在 rainberg (活死人～冰逝) 的大作中提到: 】
: : 为什么外国的东西就能以质理取胜，而国内只能以价格取胜？
:
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: ※ 来源:·水木社区
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 22:12:24 2009) 提到:
你说教给你，你怎么整治？
抓住全枪毙换新人？
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: 别说政府
: 现在的大车厂又有几个完全上下一心的
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sofa (已被认领) 于 (Sat Sep 19 22:12:38 2009) 提到:
我们搞电影的，德国的东西就是好用，一个字 靠谱
再贵都值
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: ...................
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 22:13:35 2009) 提到:
我这里很多千元店，折合人民币 5.5元
【 在 Birdshome (雀巢) 的大作中提到: 】
: 两元店，我觉得里面的所有东西，生产出来就是对资源的浪费
☆─────────────────────────────────────☆
Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Sat Sep 19 22:13:37 2009) 提到:
不知道怎么整治
因此让我对各级领导佩服的紧
这么一盘散沙还是能作出点事来
啊哈哈
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:12:24 2009), 站内
:
: 你说教给你，你怎么整治？
:
: 抓住全枪毙换新人？
: 【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: : 别说政府
: : 现在的大车厂又有几个完全上下一心的
:
:
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: 笔记本相关知识
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: 这个年代,男人就是萝卜,哪里有坑去哪里
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 119.202.84.*]
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 22:14:20 2009) 提到:
来此肃清算了。。。。娃哈哈
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: 不知道怎么整治
: 因此让我对各级领导佩服的紧
: 这么一盘散沙还是能作出点事来
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
tangtseng (土豆) 于 (Sat Sep 19 22:14:31 2009) 提到:
只要像石油企业这样的受发改为保护的企业在，国内的行业水平就很难提高。
躺着就能挣钱，为什么要坐起来呢。
关键是大家都认为这是国家命脉，而从来不想想真正的命脉是没有关键的技术和扎实的民
族工业基础。而这些都是要淡定的政府才能产生的，而不是猛推房价的zf能主导的。浮夸
依然不减当年啊。什么时候不要面子，只要实力，国家就真正有希望了。
【 在 timrock (元祖冰淇淋真贵，不，那是月饼) 的大作中提到: 】
: 期待中，我也希望在有生之年，我天朝完成这一使命
☆─────────────────────────────────────☆
Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Sat Sep 19 22:15:22 2009) 提到:
能源行业全世界能差多少
shell 什么的印象中也差不多
【 在 tangtseng (土豆) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:14:31 2009), 站内
:
: 只要像石油企业这样的受发改为保护的企业在，国内的行业水平就很难提高。
:
: 躺着就能挣钱，为什么要坐起来呢。
:
: 关键是大家都认为这是国家命脉，而从来不想想真正的命脉是没有关键的技术和扎实的民
:
: 族工业基础。而这些都是要淡定的政府才能产生的，而不是猛推房价的zf能主导的。浮夸
:
: 依然不减当年啊。什么时候不要面子，只要实力，国家就真正有希望了。
:
: 【 在 timrock (元祖冰淇淋真贵，不，那是月饼) 的大作中提到: 】
: : 期待中，我也希望在有生之年，我天朝完成这一使命
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 221.220.21.*]
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 22:15:27 2009) 提到:
友提一下
房价似乎是zf想 控制 控制不住吧？
【 在 tangtseng (土豆) 的大作中提到: 】
: 只要像石油企业这样的受发改为保护的企业在，国内的行业水平就很难提高。
: 躺着就能挣钱，为什么要坐起来呢。
: 关键是大家都认为这是国家命脉，而从来不想想真正的命脉是没有关键的技术和扎实的民
: ...................
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Sat Sep 19 22:15:42 2009) 提到:
你是在韩国？
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 友提一下
: 房价似乎是zf想 控制 控制不住吧？
☆─────────────────────────────────────☆
thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 22:15:57 2009) 提到:
嗯恩
我这里房价跌了
问我你们上海房子上亿人民币的，怎么卖出去的？
14万一平都有人买啊
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: 你是在韩国？
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fanyc (fan) 于 (Sat Sep 19 22:17:19 2009) 提到:
同期待
【 在 timrock (元祖冰淇淋真贵，不，那是月饼) 的大作中提到: 】
: 期待中，我也希望在有生之年，我天朝完成这一使命
☆─────────────────────────────────────☆
Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Sat Sep 19 22:17:46 2009) 提到:
再用rmb买
哈哈哈
爽死了
我们把整个韩国都买下来把
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:15:57 2009), 站内
:
: 嗯恩
: 我这里房价跌了
: 问我你们上海房子上亿人民币的，怎么卖出去的？
: 14万一平都有人买啊
: 【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: : 你是在韩国？
:
:
: --
: 笔记本相关知识
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: │ thinkpadfan │ 一路有你: Toshiba CD440X,S3000, PR100, SONY V505, TZ36;
: │ 水木专用章 │ LENOVO THINKPAD 600E, T20,X23,A31, T40, T43,
: ╚──────㊣╝ T60P
: 这个年代,男人就是萝卜,哪里有坑去哪里
:
:
: ※ 修改:·thinkpadfan 于 Sep 19 22:17:07 2009 修改本文·[FROM: 119.202.84.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 119.202.84.*]
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 22:18:26 2009) 提到:
别滴，双龙都把 上汽 气死了
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: 再用rmb买
: 哈哈哈
: 爽死了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
xijiangyue (西江月) 于 (Sat Sep 19 22:18:32 2009) 提到:
要不那么多钱干啥去
难道去买双龙吗
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 嗯恩
: 我这里房价跌了
: 问我你们上海房子上亿人民币的，怎么卖出去的？
: ...................
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Sat Sep 19 22:18:56 2009) 提到:
还可以买三星
现代
puxiang
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:18:26 2009), 站内
:
: 别滴，双龙都把 上汽 气死了
: 【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: : 再用rmb买
: : 哈哈哈
: : 爽死了
: : ...................
:
: --
: 笔记本相关知识
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: 这个年代,男人就是萝卜,哪里有坑去哪里
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 119.202.84.*]
☆─────────────────────────────────────☆
thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 22:19:10 2009) 提到:
放卫星啊
开发南极啊
其实买点矿啊，油啊
很好的
就是人家说你是政治投资
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 要不那么多钱干啥去
: 难道去买双龙吗
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 22:19:53 2009) 提到:
会死人的。。
小声说，现在posco最大股东是老外
但是最赚钱的不是最大股东
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: 还可以买三星
: 现代
: puxiang
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
xijiangyue (西江月) 于 (Sat Sep 19 22:19:57 2009) 提到:
私人的钱谁去干这个
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 放卫星啊
: 开发南极啊
: 其实买点矿啊，油啊
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
tsamon (冬子|*^*|) 于 (Sat Sep 19 22:20:06 2009) 提到:
严谨 vs 忽悠
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
: ...................
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Sat Sep 19 22:20:38 2009) 提到:
y？
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:19:53 2009), 站内
:
: 会死人的。。
:
: 小声说，现在posco最大股东是老外
: 但是最赚钱的不是最大股东
: 【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: : 还可以买三星
: : 现代
: : puxiang
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: 这个年代,男人就是萝卜,哪里有坑去哪里
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 119.202.84.*]
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thinkpadfan (老范) 于 (Sat Sep 19 22:20:59 2009) 提到:
坑人呗
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: y？
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wolfpig (烟语鸟扰) 于 (Sat Sep 19 22:21:46 2009) 提到:
顶啊 国人还是浮躁了点
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qabaqaba (qaba) 于 (Sat Sep 19 22:22:33 2009) 提到:
re
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: ...................
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bluemoto (蓝摩) 于 (Sat Sep 19 22:22:50 2009) 提到:
先给你说两个：西门子手机，奇梦达内存
【 在 keel (龙骨) 的大作中提到: 】
: 还从来没听过因为产品质量太好而倒闭的
☆─────────────────────────────────────☆
dvdr (老牛) 于 (Sat Sep 19 22:24:33 2009) 提到:
任何国家的经济发展都有个过程，都是从量到质的改变。
我们起步晚了，但是好在我们一直在努力追赶……
中国不需要牢骚，需要踏实的努力~
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
: ...................
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xijiangyue (西江月) 于 (Sat Sep 19 22:29:48 2009) 提到:
内存不了解
西门子手机可不是因为质量太好倒闭的
【 在 bluemoto (蓝摩) 的大作中提到: 】
: 先给你说两个：西门子手机，奇梦达内存
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bluemoto (蓝摩) 于 (Sat Sep 19 22:35:24 2009) 提到:
倒闭因为它的成本太高，价格又卖不上去。
质量做的好，设计测试流程肯定很多，成本当然拼不过ww和倭国了。
而这两样东西，用户看中的更多是功能而不是质量。
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 内存不了解
: 西门子手机壳不是因为质量太好倒闭的
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ChinaDragon (中国龙) 于 (Sat Sep 19 22:39:26 2009) 提到:
别忘了德国这家厂有140年的历史，时光退回到1869年，中国的工业有啥？
很多的东西不是一朝一夕的事情
【 在 rainberg (活死人～冰逝) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 17:09:20 2009), 站内
:
: 为什么外国的东西就能以质理取胜，而国内只能以价格取胜？
: 【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: : 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: : 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: : 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 58.62.17.*]
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redpenny (penny) 于 (Sat Sep 19 22:40:45 2009) 提到:
韩国人怎么坑那些大股东？是不是跟现代摩比斯那种关系一样把利润往关联公司倒？
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 坑人呗
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scortt (青涩的黄瓜) 于 (Sat Sep 19 22:41:25 2009) 提到:
工业化后期必然的东西而已。。
不需要分别中国外国。。
你去外国找个写书法背唐诗能震惊的人出来。。
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: ...................
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xbgg (小笨|无敌) 于 (Sat Sep 19 22:44:41 2009) 提到:
中国也能做吧，不过只限在实验室里。
大规模生产，在中国目前的市场里一定活不下去的。人家便宜，可以搞价格战，可以促销，可以发掘农村市场......销售额比你多几十倍，利润率不一定比你低，你要资本家也迟早走同样的道路。
不然过两年，人家都上boss堂大谈成本控制了，你还在和德国货拼细分市场，感叹：中国也有好东西，为啥还有人要不远万里去德国搬呢；而大伙仍然没机会听到你的声音，继续在这一通乱灌：中国为啥造不出来呢。
一个是技术，一个是经济；一个是不能做，一个是不愿意做 ，不要乱感叹了。
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
: ...................
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morezombie (morezombie) 于 (Sat Sep 19 22:45:53 2009) 提到:
要有钱
【 在 romaxy (AsRoma) 的大作中提到: 】
: 主要是坚持
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windin (想想) 于 (Sat Sep 19 22:59:38 2009) 提到:
有钱啊
我上学那会做实验都是买国产的
一俩月用坏一个，一个学期的实验买了三个
便宜，用坏了还买新的
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 20:56:27 2009), 站内
:
: 我这里用的 真空泵 都是德国的
:
: 问导师，为啥不买日本的？那么便宜
:
: 他说，不可靠，你看看这个德国厂家
:
: 了解了一下，100多年的历史，某一款就几十万台的销量。。。
:
: 【 在 romaxy (AsRoma) 的大作中提到: 】
: : 主要是坚持
:
:
: --
: 笔记本相关知识
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: 这个年代,男人就是萝卜,哪里有坑去哪里
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 141.223.237.*]
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sunjuly (四处流浪的犀牛) 于 (Sat Sep 19 23:03:28 2009) 提到:
关键是你的朋友的素质的平均值就是你的素质。
【 在 crystalcock (晓鸡 | 修车) 的大作中提到: 】
: 原先总觉得德国东西好
: 人也牛B，素质很高
: 结果现在在组里和旁边组几个德国人的长时间接触之后发现
: ...................
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Datura (#慢陀螺#) 于 (Sat Sep 19 23:07:53 2009) 提到:
呵呵，锯条我觉得还是比较高精尖的东西
我刚毕业时对这些的感触也很深。
一个小小的螺丝钉，国内最好的，用了几年也会生锈，国外的就不会
一个活页，国外的可以连续开关多少万次不坏来着，国内的连十分之一的次数也到不了。
当然我毕业很久了，现在也不从事机械行业了，现在有改善也说不定
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: ...................
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windin (想想) 于 (Sat Sep 19 23:09:44 2009) 提到:
纯钛比钛合金好切吧
【 在 yesornot (yesornot) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 11:19:01 2009), 站内
:
: 这种锯条应该是用电子束焊接技术把两种不同的钢材焊接在一起。用高硬度钢作为锯齿，高强度高韧性钢作为锯身焊接在一起。另外锯齿表面可能采用类金刚石真空镀膜技术镀上。
: 原理上应该是这样的，质量主要看材料和工艺了。
: 另外，钛切割为什么不用水刀，纯钛我都切过啊
: 【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: : 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: : 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: : 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
: : ...................
:
: --
:
: ※ 修改:·yesornot 于 Sep 19 11:20:23 2009 修改本文·[FROM: 58.208.17.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 58.208.17.*]
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gb50183 (鼠爸) 于 (Sat Sep 19 23:13:32 2009) 提到:
平时一直接触工业，有一点感触。要说机械加工，一般来讲，德国最强，日本次之，意大
利再次。老美的东西，有些理念很先进。
其实国内的进步也很快，可能你没有看到。国家对自有的东西支持力度也越来越大，国内
大企业也在引进，消化，模仿（或者山寨），有些人对这个很不屑。但是确实正因为如
此，很多国外的产品价格降了不少。虽然由于体制和奖励机制的问题，很多这样的企业都
有这样那样的问题，但是应该开到我们还是进步很多的。毕竟我们的很多工厂企业才成立
不到30年。
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yesornot (yesornot) 于 (Sat Sep 19 23:14:49 2009) 提到:
其实生锈是一方面。
国内的螺栓普遍达不到他所标示的强度等级。8.8以上强度的螺栓，我们都不敢用国内的，一般是伍尔特或者博松了
【 在 Datura (#慢陀螺#) 的大作中提到: 】
: 呵呵，锯条我觉得还是比较高精尖的东西
: 我刚毕业时对这些的感触也很深。
: 一个小小的螺丝钉，国内最好的，用了几年也会生锈，国外的就不会
: ...................
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yesornot (yesornot) 于 (Sat Sep 19 23:16:53 2009) 提到:
我只是用水刀切过纯钛啊，钛合金没有切过
【 在 windin (想想) 的大作中提到: 】
: 纯钛比钛合金好切吧
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pgdxxx (天地沙鸥) 于 (Sat Sep 19 23:18:07 2009) 提到:
高科技不行
【 在 rainberg (活死人～冰逝) 的大作中提到: 】
: 为什么外国的东西就能以质理取胜，而国内只能以价格取胜？
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windin (想想) 于 (Sat Sep 19 23:20:19 2009) 提到:
要讲点国情的，如果没市场也不会出现这么多店了
就跟所谓的三年自然灾害时，没有粮食吃说其他的更难实现
总得一步一步来么
当然这个步子比较慢，而且很多制度上的东西都被人诟病
【 在 Birdshome (雀巢) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:12:22 2009), 站内
:
: 两元店，我觉得里面的所有东西，生产出来就是对资源的浪费
:
: 【 在 xzp (猪小是念倒) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:09:54 2009), 站内
: :
: : 因为90%的中国老百姓都买不起那种以质理取胜的, 只好买价格取胜的了
: : 要看市场
: :
: : 【 在 rainberg (活死人～冰逝) 的大作中提到: 】
: : : 为什么外国的东西就能以质理取胜，而国内只能以价格取胜？
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 122.246.254.*]
:
:
: --
: 对于本人跟此贴的各项说明
: 1、本人是文盲，以上内容文字均不认识，也看不懂是什么意思。
: 2、此事与本人一点关系都没有，只是本着“看贴（虽然看不懂）回贴，利人利己的中华民族优秀传统美德”，顺便赚几个积分。
: 3、本人在此留言均为网络上复制，并不代表本人同意、支持或者反对楼主观点。
: 4、如本人留言违反国家有关法律，请网络管理员及时删除本人跟贴。
: 5、因删贴不及时所产生的任何法律（包括宪法，民法，刑法，书法，公检法，基本法，劳动法，婚姻法，输入法，没办法，国际法，今日说法，吸星大那个法，与台湾关系法及文中涉及或可能涉及以及未涉及之法，各地治安管理条例）纠纷或责任本人概不负责。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 114.246.156.*]
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yesornot (yesornot) 于 (Sat Sep 19 23:21:03 2009) 提到:
其实这些都不是高科技。
就炼钢来说，国内钢厂现在的设备应该不必老外差了，甚至还要好。可是炼的钢用德国人的眼光来看没有一个合格的。
【 在 pgdxxx (天地沙鸥) 的大作中提到: 】
: 高科技不行
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yswyx (不落的尘埃) 于 (Sat Sep 19 23:24:55 2009) 提到:
唉，德国鬼子也是江河日下，我就是德国公司的。
同一个公司，不同产品，都是德国人做的，差别大的要命。而且只有老型号的机器才是最可靠的，越新的机器越不靠谱。老德国人那种严谨和务实早就一去不复返了，师傅带徒弟的传统已经不存在了。几百号人，就几个老家伙比较值得尊敬。
【 在 yesornot (yesornot) 的大作中提到: 】
: 其实生锈是一方面。
: 国内的螺栓普遍达不到他所标示的强度等级。8.8以上强度的螺栓，我们都不敢用国内的，一般是伍尔特或者博松了
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yqm2004 (是子) 于 (Sat Sep 19 23:31:56 2009) 提到:
成本原因？
【 在 ol0 (长得不对称) 的大作中提到: 】
: 激光切割，水切割都可以
: 为什么偏偏拿锯条切割？而且还是切割薄板
: 呵呵，不明白了
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yesornot (yesornot) 于 (Sat Sep 19 23:33:04 2009) 提到:
整个欧洲也像天朝一样了，年轻人不屑做技术，都去搞金融，商业，管理去了。现在欧洲都缺合格的工程师。
【 在 yswyx (不落的尘埃) 的大作中提到: 】
: 唉，德国鬼子也是江河日下，我就是德国公司的。
: 同一个公司，不同产品，都是德国人做的，差别大的要命。而且只有老型号的机器才是最可靠的，越新的机器越不靠谱。老德国人那种严谨和务实早就一去不复返了，师傅带徒弟的传统已经不存在了。几百号人，就几个老家伙比较值得尊敬。
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SkyU (天的那一边) 于 (Sat Sep 19 23:33:18 2009) 提到:
如果道德败坏指玩女人,那不算什么
【 在 crystalcock (晓鸡 | 修车) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 02:40:09 2009), 站内
:
: 原先总觉得德国东西好
: 人也牛B，素质很高
:
: 结果现在在组里和旁边组几个德国人的长时间接触之后发现
: 德国人还真是不怎么样
: 基本素质都够戗
: 至少俺接触的将近10个德国人中
: 只有一个还成的，其余的，接近道德败坏
:
: 【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: : 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: : 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: : 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 165.91.223.*]
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wudigg (这个只是马甲~) 于 (Sat Sep 19 23:33:22 2009) 提到:
这就是市场的力量~
【 在 yswyx (不落的尘埃) 的大作中提到: 】
: 唉，德国鬼子也是江河日下，我就是德国公司的。
: 同一个公司，不同产品，都是德国人做的，差别大的要命。而且只有老型号的机器才是最可靠的，越新的机器越不靠谱。老德国人那种严谨和务实早就一去不复返了，师傅带徒弟的传统已经不存在了。几百号人，就几个老家伙比较值得尊敬。
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windin (想想) 于 (Sat Sep 19 23:34:35 2009) 提到:
你说的有道理
不过工业上所谓的科技含量越高，技术越先进的产品（我说的不是技术，是产品），往往越不稳定小毛病频出
总是要不断测试实验改良才能有更好的稳定性
老东西们当年也是这么过来的，当年的老东西刚问世的时候，不见得问题少了
【 在 yswyx (不落的尘埃) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 23:24:55 2009), 站内
:
: 唉，德国鬼子也是江河日下，我就是德国公司的。
: 同一个公司，不同产品，都是德国人做的，差别大的要命。而且只有老型号的机器才是最可靠的，越新的机器越不靠谱。老德国人那种严谨和务实早就一去不复返了，师傅带徒弟的传统已经不存在了。几百号人，就几个老家伙比较值得尊敬。
: 【 在 yesornot (yesornot) 的大作中提到: 】
: : 其实生锈是一方面。
: : 国内的螺栓普遍达不到他所标示的强度等级。8.8以上强度的螺栓，我们都不敢用国内的，一般是伍尔特或者博松了
:
:
: --
: 山野小民，位卑未敢望忧国，养家糊口，高举HKC的旗帜，将山寨进行到底！
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 114.216.64.*]
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yesornot (yesornot) 于 (Sat Sep 19 23:34:44 2009) 提到:
现在整个欧洲也像天朝一样了，年轻人不屑做技术，都去搞金融，商业，管理去了。现在欧洲都缺合格的工程师。
【 在 yswyx (不落的尘埃) 的大作中提到: 】
: 唉，德国鬼子也是江河日下，我就是德国公司的。
: 同一个公司，不同产品，都是德国人做的，差别大的要命。而且只有老型号的机器才是最可靠的，越新的机器越不靠谱。老德国人那种严谨和务实早就一去不复返了，师傅带徒弟的传统已经不存在了。几百号人，就几个老家伙比较值得尊敬。
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justicezyx (谈笑总关情) 于 (Sat Sep 19 23:40:02 2009) 提到:
因为反过来我们也干不过人家
【 在 rainberg (活死人～冰逝) 的大作中提到: 】
: 为什么外国的东西就能以质理取胜，而国内只能以价格取胜？
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iamlilei (李雷) 于 (Sat Sep 19 23:45:17 2009) 提到:
原作者对工程及材料知识的缺乏，产生了大惊小怪，外兼妄自菲薄的惊悚效果。
而中国的目前最大的问题，恰恰正好是：让那些有技能（潜能）去做专业领域事项的人得到资源和权力去做这样的事；而不是让一群乱七八糟的人来分食资源以及指手画脚。
原作者所指出问题，其成因恰好就蕴藏在原作者自己参与的团体和行为之中。鱼肉资源的是这群人，到头来大惊小怪哀叹国内工业不振的也是这群人。看起来的确是很好玩。
利义均掌于逐利者，有什么好搞的？
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
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yesornot (yesornot) 于 (Sat Sep 19 23:50:05 2009) 提到:
德国企业大多是家族企业，很多是创业者极其无聊到腾出来一个新东西，然后再开公司去卖这个东西。而家族继承者都会小心翼翼维护这家公司。
中国貌似还没有这类家族企业的生存条件
【 在 iamlilei (李雷) 的大作中提到: 】
: 原作者对工程及材料知识的缺乏，产生了大惊小怪，外兼妄自菲薄的惊悚效果。
: 而中国的目前最大的问题，恰恰正好是：让那些有技能（潜能）去做专业领域事项的人得到资源和权力去做这样的事；而不是让一群乱七八糟的人来分食资源以及指手画脚。
: 原作者所指出问题，其成因恰好就蕴藏在原作者自己参与的团体和行为之中。鱼肉资源的是这群人，到头来大惊小怪哀叹国内工业不振的也是这群人。看起来的确是很好玩。
: ...................
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stick2007 (不死鸟) 于 (Sat Sep 19 23:50:18 2009) 提到:
国外对技术人才非常重视，而国内缺少这种氛围，工程师的地位比较低
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
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: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
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: ...................
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what (休息一会) 于 (Sat Sep 19 23:51:38 2009) 提到:
大错，象日韩那种国家，工程师差不多是最低地位的。
在中国，民工是最低地位的。
所以日韩的同事都羡慕我们，真的。
【 在 stick2007 (不死鸟) 的大作中提到: 】
: 国外对技术人才非常重视，而国内缺少这种氛围，工程师的地位比较低
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Craptop (Craptop) 于 (Sat Sep 19 23:52:15 2009) 提到:
道德败坏影响工作么？具体败坏什么了？
【 在 crystalcock (晓鸡 | 修车) 的大作中提到: 】
: 原先总觉得德国东西好
: 人也牛B，素质很高
: 结果现在在组里和旁边组几个德国人的长时间接触之后发现
: ...................
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vr (放弃放弃再放弃) 于 (Sat Sep 19 23:58:05 2009) 提到:
你见过不砍价的中国人么？都要价格低的，追求质量好的只是少数人
【 在 rainberg (活死人～冰逝) 的大作中提到: 】
: 为什么外国的东西就能以质理取胜，而国内只能以价格取胜？
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Vicky03 (大家一个接着一个转行啊) 于 (Sun Sep 20 00:01:24 2009) 提到:
国人太容易震惊了吧
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: ...................
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bkzh (半空中) 于 (Sun Sep 20 00:03:18 2009) 提到:
如果变通真正的能够解决问题，变通也不失为一个好方法啊 变通使用的方法说不定能发展成为一个新的技术
【 在 Yzone (Yzone) 的大作中提到: 】
: 这就是中国人自以为聪明的变通。其实就是浮躁的逃避。
: 一个技术，在遇到高精尖的难题时，没有能力，没有努力克服，只能想着换个方法躲避，永远在躲避自己的弱点。
: 总想多快好省。
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bkzh (半空中) 于 (Sun Sep 20 00:05:40 2009) 提到:
激光不行，锯条就可以了？或者说中国的激光不行德国的锯条就可以了？
【 在 electrical (电火花) 的大作中提到: 】
: 锯条做得不行，就拿激光，
: 激光不行的话，你拿什么新技术？
: 别告诉我中国人很擅长发明新技术。
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windin (想想) 于 (Sun Sep 20 00:11:38 2009) 提到:
他的意思也没错
变通对个例是好方法
但基础的问题还是存在那里，这件事情变通解决了，不是其他事情总能变通解决的
【 在 bkzh (半空中) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Sep 20 00:03:18 2009), 站内
:
: 如果变通真正的能够解决问题，变通也不失为一个好方法啊 变通使用的方法说不定能发展成为一个新的技术
:
: 【 在 Yzone (Yzone) 的大作中提到: 】
: : 这就是中国人自以为聪明的变通。其实就是浮躁的逃避。
: : 一个技术，在遇到高精尖的难题时，没有能力，没有努力克服，只能想着换个方法躲避，永远在躲避自己的弱点。
: : 总想多快好省。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 114.245.183.*]
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QQlive (QQ小野人) 于 (Sun Sep 20 00:27:19 2009) 提到:
中国人不重视基础工业的研究，不用说一根小小的锯条，就连一根细细的焊条都能体现
出德国的基础工业水平，焊接不锈钢的焊条，德国产的焊条能做成400MM长，用完不发红
，而国产的350mm最后的50mm都发红了不能再用，好在现在在我国某人的研究下，可以做
到400mm不发红了！基础工业，才是工业真正的根！
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: ...................
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Birdshome (雀巢) 于 (Sun Sep 20 00:28:50 2009) 提到:
应该是：房价似乎是zf"想"控制，"控制"不住吧？
后半句太埋汰zf了
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:15:27 2009), 站内
:
: 友提一下
:
: 房价似乎是zf想 控制 控制不住吧？
: 【 在 tangtseng (土豆) 的大作中提到: 】
: : 只要像石油企业这样的受发改为保护的企业在，国内的行业水平就很难提高。
: : 躺着就能挣钱，为什么要坐起来呢。
: : 关键是大家都认为这是国家命脉，而从来不想想真正的命脉是没有关键的技术和扎实的民
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QQlive (QQ小野人) 于 (Sun Sep 20 00:30:51 2009) 提到:
设备的成本。。。。。这两种切割怕没有锯条切的低吧
【 在 ol0 (长得不对称) 的大作中提到: 】
: 激光切割，水切割都可以
: 为什么偏偏拿锯条切割？而且还是切割薄板
: 呵呵，不明白了
: ...................
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Blocks (秋风起) 于 (Sun Sep 20 00:39:46 2009) 提到:
那怎么才算
【 在 SkyU (天的那一边) 的大作中提到: 】
: 标 题: 说清楚Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 23:33:18 2009), 站内
:
: 如果道德败坏指玩女人,那不算什么
:
: 【 在 crystalcock (晓鸡 | 修车) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 02:40:09 2009), 站内
: :
: : 原先总觉得德国东西好
: : 人也牛B，素质很高
: :
: : 结果现在在组里和旁边组几个德国人的长时间接触之后发现
: : 德国人还真是不怎么样
: : 基本素质都够戗
: : 至少俺接触的将近10个德国人中
: : 只有一个还成的，其余的，接近道德败坏
: :
: : 【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: : : 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: : : 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: : : 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: : : ...................
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: : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 165.91.223.*]
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 222.130.152.*]
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QQlive (QQ小野人) 于 (Sun Sep 20 00:42:27 2009) 提到:
水切割，设备还是比较复杂吧，锯条很简单的，
【 在 yesornot (yesornot) 的大作中提到: 】
: 这种锯条应该是用电子束焊接技术把两种不同的钢材焊接在一起。用高硬度钢作为锯齿，高强度高韧性钢作为锯身焊接在一起。另外锯齿表面可能采用类金刚石真空镀膜技术镀上。
: 原理上应该是这样的，质量主要看材料和工艺了。
: 另外，钛切割为什么不用水刀，纯钛我都切过啊
: ...................
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caesarsober (sober) 于 (Sun Sep 20 00:48:47 2009) 提到:
我印象中是德国的双立人锅
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
: ...................
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bunkerhilll (猎杀红色十月核潜艇) 于 (Sun Sep 20 00:57:20 2009) 提到:
十大了
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
: ...................
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fruitful (sincerely) 于 (Sun Sep 20 08:36:40 2009) 提到:
嘿嘿，大飞机造不好
【 在 rison (-SIMPLE DESIGN SHARE-) 的大作中提到: 】
: 设计水平、制造水平、管理水平、标准水平都差得太多
: 听过这样的一句话，“让中国人造个火箭、卫星、大飞机能造好，但是造大批量高水准的汽车就不行了。”锯条就不适用这种集中力量办大事情的国情。
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alantby (ALAN天白云) 于 (Sun Sep 20 08:46:56 2009) 提到:
一个锯条，引发的故事
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liymildtiger (原野) 于 (Sun Sep 20 08:50:19 2009) 提到:
都震惊多少天了
【 在 alantby (ALAN天白云) 的大作中提到: 】
: 一个锯条，引发的故事
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diligence (uman) 于 (Sun Sep 20 09:26:11 2009) 提到:
百年呀～
【 在 captaino (露天茶座|从头再来) 的大作中提到: 】
: ...汗，再去仔细看看倭国的经济体系吧，那个是名为综合商社的财团....
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diligence (uman) 于 (Sun Sep 20 09:26:31 2009) 提到:
一个锯条，引发的事故
【 在 alantby (ALAN天白云) 的大作中提到: 】
: 一个锯条，引发的故事
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bearsleep (嗜睡懒熊) 于 (Sun Sep 20 10:35:53 2009) 提到:
跳坑了，刚去咨询了几个相关工厂的朋友。。。。
别人一脸外行的看着我，钛合金薄板我们还用锯条？铣切、火焰切割、激光切割、水切割、等离子切割，锯条那玩意，经济性比不上前两个，精确性比不上后面三。
泪奔啊，为啥老有这种软文还到处被转呢？
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
: ...................
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puck (puck) 于 (Sun Sep 20 10:56:58 2009) 提到:
因为随后就有如下逻辑：
为啥中国不行 -》 体制问题 -》 就差Victor Chen, Broad Wu 了
【 在 bearsleep (嗜睡懒熊) 的大作中提到: 】
: 跳坑了，刚去咨询了几个相关工厂的朋友。。。。
: 别人一脸外行的看着我，钛合金薄板我们还用锯条？铣切、火焰切割、激光切割、水切割、等离子切割，锯条那玩意，经济性比不上前两个，精确性比不上后面三。
: 泪奔啊，为啥老有这种软文还到处被转呢？
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calltoarm () 于 (Sun Sep 20 10:57:48 2009) 提到:
无语了
【 在 ol0 (长得不对称) 的大作中提到: 】
: 激光切割，水切割都可以
: 为什么偏偏拿锯条切割？而且还是切割薄板
: 呵呵，不明白了
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zrq07 (bert) 于 (Sun Sep 20 12:25:31 2009) 提到:
唉
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
: ...................
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Oceanian (？？) 于 (Sun Sep 20 12:27:09 2009) 提到:
恩，百度贴吧居然有一个小白博物馆吧
转一贴
http://www.wilpu-cn.com/ProductView621.html 有幸找到这个德国普惠公司的网站的产品中心 有幸找到这根牛B锯条 结果是切不锈钢的
适用范围与特点产
产品货号
材质
齿距mm
齿数/英寸
钢管,钢板,金属板,不锈钢板(1.5-3mm)
WP-HM 11
硬质合金
1.1
23
工作长度mm
支/包
锯齿类型
相应博世型号
市场零售价
50
3
波浪齿
T118AHM
228.93
作者：胜利的V李2009-9-18 12:22
【 在 bearsleep (嗜睡懒熊) 的大作中提到: 】
: 跳坑了，刚去咨询了几个相关工厂的朋友。。。。
: 别人一脸外行的看着我，钛合金薄板我们还用锯条？铣切、火焰切割、激光切割、水切割、等离子切割，锯条那玩意，经济性比不上前两个，精确性比不上后面三。
: 泪奔啊，为啥老有这种软文还到处被转呢？
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layaqcq (劈裂的混凝土) 于 (Sun Sep 20 12:50:15 2009) 提到:
还没发展到那个程度，这不才刚刚60年
【 在 rainberg (活死人～冰逝) 的大作中提到: 】
: 为什么外国的东西就能以质理取胜，而国内只能以价格取胜？
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DianeyLee (孤魂野鬼) 于 (Sun Sep 20 14:10:32 2009) 提到:
有一种说法：
德国人把东西做到极致
日本人把东西做到精致
中国人把东西做烂到家
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: ...................
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Sun Sep 20 14:13:13 2009) 提到:
国货便宜啊
【 在 DianeyLee (孤魂野鬼) 的大作中提到: 】
: 有一种说法：
: 德国人把东西做到极致
: 日本人把东西做到精致
: ...................
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thinkpadfan (老范) 于 (Sun Sep 20 15:25:34 2009) 提到:
印度的 高科技出口 占世界的3%，日本的是12%，韩国的是6%
中国大陆的是0.x%
最迷人的是中国价格
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: 国货便宜啊
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Sun Sep 20 15:44:39 2009) 提到:
这是中国产品的战略
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 印度的 高科技出口 占世界的3%，日本的是12%，韩国的是6%
: 中国大陆的是0.x%
: 最迷人的是中国价格
: ...................
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chwyjf (kao) 于 (Sun Sep 20 16:10:28 2009) 提到:
怎么啦 中国山寨品质也不丢人啊 能赚钱就行
各走各的路 没啥的
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
: ...................
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xijiangyue (西江月) 于 (Sun Sep 20 17:12:28 2009) 提到:
印度有啥高科技出口?神油么？
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 印度的 高科技出口 占世界的3%，日本的是12%，韩国的是6%
: 中国大陆的是0.x%
: 最迷人的是中国价格
: ...................
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westgate2002 (FossicRea) 于 (Sun Sep 20 18:03:30 2009) 提到:
同样时间，不同时代。
【 在 rainberg (活死人～冰逝) 的大作中提到: 】
: 为什么外国的东西就能以质理取胜，而国内只能以价格取胜？
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westgate2002 (FossicRea) 于 (Sun Sep 20 18:25:12 2009) 提到:
把搞技术当成工具的人还算不错，把搞仕途当成工具的人就王八蛋了。
【 在 hongchen (bambino) 的大作中提到: 】
: 人家是要靠这个养家糊口，活命，要靠质量去市场上战胜对手生存下来
: 中国呢，在封建社会，奇技淫巧都不是因为技术本身，而是希望用这个技术去博得皇帝、官老爷一笑，从而改变自己的命运，可以从此学而优则仕，从此不用再搞技术了。从此可以成为一个官老爷，通过进入管理和分配公共财富的阶层，不劳而获。
: 试想一下，如果一个搞技术的人，本身就不认为搞技术有什么前途，而且搞技术的人目的并不是把技术搞好，而只是把搞技术当成是摆脱搞技术的一个途径，这样怎么可能把技术搞好。
: ...................
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bssz (关里塞外) 于 (Sun Sep 20 18:30:33 2009) 提到:
人家工业革命几百年了，工艺很大程度靠积累的
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
: ...................
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xihyj (路人甲) 于 (Sun Sep 20 20:24:10 2009) 提到:
不相信。
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 印度的 高科技出口 占世界的3%，日本的是12%，韩国的是6%
: 中国大陆的是0.x%
: 最迷人的是中国价格
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qinyubin (转向你的方向) 于 (Sun Sep 20 21:39:20 2009) 提到:
化工是工业基础，基础研究是谋万世的基础。
追求真理是基础研究的基础。
行政级别决定个人财富谋杀一切
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
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wkaicx (wkaicx) 于 (Sun Sep 20 22:11:49 2009) 提到:
我老板就是典型的道德败坏的德国人
【 在 crystalcock (晓鸡 | 修车) 的大作中提到: 】
: 原先总觉得德国东西好
: 人也牛B，素质很高
: 结果现在在组里和旁边组几个德国人的长时间接触之后发现
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xijiangyue (西江月) 于 (Sun Sep 20 22:22:12 2009) 提到:
说说他的“事迹”
【 在 wkaicx (wkaicx) 的大作中提到: 】
: 我老板就是典型的道德败坏的德国人
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burrma (Snake) 于 (Sun Sep 20 22:30:29 2009) 提到:
封建社会里，财富来得又多又快的途径，不是去创造财富，而是分配财富。
太赞这句话了 ....
好像现在也适用。
【 在 hongchen (bambino) 的大作中提到: 】
: 人家是要靠这个养家糊口，活命，要靠质量去市场上战胜对手生存下来
: 中国呢，在封建社会，奇技淫巧都不是因为技术本身，而是希望用这个技术去博得皇帝、官老爷一笑，从而改变自己的命运，可以从此学而优则仕，从此不用再搞技术了。从此可以成为一个官老爷，通过进入管理和分配公共财富的阶层，不劳而获。
: 试想一下，如果一个搞技术的人，本身就不认为搞技术有什么前途，而且搞技术的人目的并不是把技术搞好，而只是把搞技术当成是摆脱搞技术的一个途径，这样怎么可能把技术搞好。
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burrma (Snake) 于 (Sun Sep 20 22:37:02 2009) 提到:
这个差别大了..
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: 能源行业全世界能差多少
: shell 什么的印象中也差不多
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ustbkidd (辛巴~达！) 于 (Sun Sep 20 23:01:03 2009) 提到:
德国鬼子真的很值得学习，当初日本鬼子就学了好多，骤然强大！
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
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miaow (毛毛猫) 于 (Sun Sep 20 23:51:00 2009) 提到:
“140年前”就有“金刚石涂层曲线锯条”了？
这种听风就是雨的心态能把活干好才奇怪。
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 发信人: snt (心神不宁中。。), 信区: NewExpress
: 标 题: 德国的一根小小锯条能震惊一个中国飞机大厂zz
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 18 12:14:30 2009), 站内
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rainberg (活死人～冰逝) 于 (Mon Sep 21 08:45:26 2009) 提到:
一个是自已不断的提高标准 ，一个是国家象征性的做些适合国内水平的标准。
然后企业判断那些是真刀实枪，哪些是酒肉可以解决，拿些先放着不管。
我想在于中国五千年的文化，中国人都太精明了
【 在 hitfm (大号变形金刚) 的大作中提到: 】
: 我觉得这种心态就是中国造不出德国品质的根因！
: 首先，请问“未来还是有希望的”，希望在哪？
: 既然前提条件是“机械工业成熟，国内制造商很难打进去”
: ...................
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rainberg (活死人～冰逝) 于 (Mon Sep 21 09:03:57 2009) 提到:
为什么国内的好东西生存那么难呢？
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 其实国内也有好用的螺丝刀.
: 问题是现在市场上容易买到的除了进口产品就是国内低端产品.
: 国内中档工具的生存空间很有限
: ...................
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rainberg (活死人～冰逝) 于 (Mon Sep 21 09:07:41 2009) 提到:
因为我们的工程师不知道如何提需求，所以厂商不不知道应该怎么做。
如果可以提和国外的一样的需求，我想国产也能提高。
行业里提要求是才是真实力
【 在 wmlin (wentz) 的大作中提到: 】
: 我的行业也是，产品技术要求、报告都很模糊，跟国外一比就下去了
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rainberg (活死人～冰逝) 于 (Mon Sep 21 09:29:58 2009) 提到:
年青人想努务还真是不容易啊，做点事在这个国家真的很难
【 在 dvdr (老牛) 的大作中提到: 】
: 任何国家的经济发展都有个过程，都是从量到质的改变。
: 我们起步晚了，但是好在我们一直在努力追赶……
: 中国不需要牢骚，需要踏实的努力~
: ...................
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i3721pp (大有可唯) 于 (Mon Sep 21 11:05:30 2009) 提到:
印度出口的是啥
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 印度的 高科技出口 占世界的3%，日本的是12%，韩国的是6%
: 中国大陆的是0.x%
: 最迷人的是中国价格
: ...................
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thinkpadfan (老范) 于 (Mon Sep 21 11:07:35 2009) 提到:
脑力？ms
【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: 印度出口的是啥
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mayy (逗你玩儿) 于 (Mon Sep 21 12:02:37 2009) 提到:
请举例子。
是不是文化差异？
【 在 crystalcock (晓鸡 | 修车) 的大作中提到: 】
: 原先总觉得德国东西好
: 人也牛B，素质很高
: 结果现在在组里和旁边组几个德国人的长时间接触之后发现
: ...................
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twp (寒风中的男孩) 于 (Tue Sep 22 12:59:54 2009) 提到:
轻薄锋利省力的菜刀我们做不出
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 妄自菲薄到这种程度也不容易，连菜刀能不能砍排骨都不相信了。
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twp (寒风中的男孩) 于 (Tue Sep 22 13:02:13 2009) 提到:
宇宙第二中心不是盖的
【 在 thinkpadfan (老范) 的大作中提到: 】
: 嗯恩
: 我这里房价跌了
: 问我你们上海房子上亿人民币的，怎么卖出去的？
: ...................
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twp (寒风中的男孩) 于 (Tue Sep 22 13:06:58 2009) 提到:
老大，为什么要用锯条
就是因为其他的切割条件不具备啊
我有奔驰x5开，还会看得上qq？
【 在 bearsleep (嗜睡懒熊) 的大作中提到: 】
: 跳坑了，刚去咨询了几个相关工厂的朋友。。。。
: 别人一脸外行的看着我，钛合金薄板我们还用锯条？铣切、火焰切割、激光切割、水切割、等离子切割，锯条那玩意，经济性比不上前两个，精确性比不上后面三。
: 泪奔啊，为啥老有这种软文还到处被转呢？
: ...................
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twp (寒风中的男孩) 于 (Tue Sep 22 13:08:42 2009) 提到:
积累下来的观念，很难短时间改变
【 在 rainberg (活死人～冰逝) 的大作中提到: 】
: 为什么国内的好东西生存那么难呢？
修改:thinkpadfan FROM 119.202.84.*
FROM 222.130.152.*