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om (要磨合新发动机了) 于 (Sat Jan 30 18:38:50 2010) 提到:
车型为同学的国产RAV4顶配（带无钥匙进入和push start的那款）
踏板确系CTS出品，打着电筒趴在地垫上可以看到其LOGO。从踏板的外部形状和机械结构来看，没有明显可以被卡住的部位。唯一可疑的是踏板臂根部下方有一个大约2mm的凸台，但我用车上的厚脚垫试了一下，无法将其卡住。一方面凸台太低，仅2mm；另一方面地垫较软，且边缘圆滑，即便故意拿着地垫去蹭凸台，也无法卡住踏板。另外，踏板弹簧力不小。
踏板运动柔顺，无任何卡滞迹象。当然，无法看到内部构造，是否真会在某些情况下由于结霜而卡住就无法判断了
昨天同学已经接到4S店的电话通知去更换踏板
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touba (BMW5 Gran Turismo) 于 (Sat Jan 30 19:47:21 2010) 提到:
师兄你的同学都好有钱啊。哈哈
btw：你还真执着
【 在 om (要磨合新发动机了) 的大作中提到: 】
: 车型为同学的国产RAV4顶配（带无钥匙进入和push start的那款）
: 踏板确系CTS出品，打着电筒趴在地垫上可以看到其LOGO。从踏板的外部形状和机械结构来看，没有明显可以被卡住的部位。唯一可疑的是踏板臂根部下方有一个大约2mm的凸台，但我用车上的厚脚垫试了一下，无法将其卡住。一方面凸台太低，仅2mm；另一方面地垫较软，且边缘圆滑
: 踏板运动柔顺，无任何卡滞迹象。当然，无法看到内部构造，是否真会在某些情况下由于结霜而卡住就无法判断了
: ...................
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what (休息一会) 于 (Sat Jan 30 20:13:18 2010) 提到:
我想可能不是机械卡滞的问题，也许是踏板回零的时候信号输出有误，可能是有水汽的时候内部某个地方容易短路，并且短路形成的信号“看起来”还比较正常，ECM也没办法很快报出故障来。
到现在我还没看到报道，如果出持续加速现象之后，连续跺油门会是什么表现?
【 在 om (要磨合新发动机了) 的大作中提到: 】
车型为同学的国产RAV4顶配（带无钥匙进入和push start的那款）
踏板确系CTS出品，打着电筒趴在地垫上可以看到其LOGO。从踏板的外部形状和机械结构来看，没有明显可以被卡住的部位。唯一可疑的是踏板臂根部下方有一个大约2mm的凸台，但我用车上的厚脚垫试了一下，无法将其卡住。一方面凸台太低，仅2mm；另一方面地垫较软，且边缘圆滑，即便故意拿着地垫去蹭凸台，也无法卡住踏板。另外，踏板弹簧力不小。
踏板运动柔顺，无任何卡滞迹象。当然，无法看到内部构造，是否真会在某些情况下由于结霜而卡住就无法判断了
昨天同学已经接到4S店的电话通知去更换踏板
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om (要磨合新发动机了) 于 (Sat Jan 30 20:26:26 2010) 提到:
发生了电气上的接触问题后要让两路信号都看起来正常我很难想象。。。
这需要两路信号都偏大，然后仍然保持2：1的关系
否则应该会至少报出correlation故障，然后进入降级模式
我看了一些老米的报道，基本没有技术上的描述和分析，木有线索阿
最有可能的还是机械上的问题了
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我想可能不是机械卡滞的问题，也许是踏板回零的时候信号输出有误，可能是有水汽的时候内部某个地方容易短路，并且短路形成的信号“看起来”还比较正常，ECM也没办法很快报出故障来。
: 到现在我还没看到报道，如果出持续加速现象之后，连续跺油门会是什么表现?
: 车型为同学的国产RAV4顶配（带无钥匙进入和push start的那款）
: ...................
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om (要磨合新发动机了) 于 (Sat Jan 30 20:28:56 2010) 提到:
呃，顶配不是为了说明有钱，只是指出型号
那车这个元旦我们还一起开去黄山了，说实话，对push start+keyless entry我还是心怀疑虑的，毕竟方向盘锁不在掌控之中了
【 在 touba (BMW5 Gran Turismo) 的大作中提到: 】
: 师兄你的同学都好有钱啊。哈哈
: btw：你还真执着
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what (休息一会) 于 (Sat Jan 30 20:31:35 2010) 提到:
丰田的软件很简单的，应该没有我们想象中复杂。
如果是纯机械问题，驾驶员肯定会下意识去重复跺/勾油门的，并且应该会有效，但没看到相关报道。
【 在 om (要磨合新发动机了) 的大作中提到: 】
: 发生了电气上的接触问题后要让两路信号都看起来正常我很难想象。。。
: 这需要两路信号都偏大，然后仍然保持2：1的关系
: 否则应该会至少报出correlation故障，然后进入降级模式
: ...................
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what (休息一会) 于 (Sat Jan 30 20:35:35 2010) 提到:
push start有什么特别的优势吗？没觉得有啥啊。
我看到华晨的一个车，也是无钥匙系统的，进门之后，它没有按钮，还是在原钥匙门的地方转动一下，要熄火的话再转回来，和钥匙没啥区别，有点象军用车一样，哈哈。
【 在 om (要磨合新发动机了) 的大作中提到: 】
呃，顶配不是为了说明有钱，只是指出型号
那车这个元旦我们还一起开去黄山了，说实话，对push start+keyless entry我还是心怀疑虑的，毕竟方向盘锁不在掌控之中了
【 在 touba (BMW5 Gran Turismo) 的大作中提到: 】
: 师兄你的同学都好有钱啊。哈哈
: btw：你还真执着
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om (要磨合新发动机了) 于 (Sat Jan 30 20:37:24 2010) 提到:
如果他的软件真是这样，我真是无话可说了。。。
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 丰田的软件很简单的，应该没有我们想象中复杂。
: 如果是纯机械问题，驾驶员肯定会下意识去重复跺/勾油门的，并且应该会有效，但没看到相关报道。
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om (要磨合新发动机了) 于 (Sat Jan 30 20:42:18 2010) 提到:
push start可以让旁边的mm觉得您很酷。。。
我认为这个东东也就是start motor control的一个附加功能，让驾驶者和旁观者可以yy一下
华晨那个车，如果在发动机run起来之前松开钥匙的话，起动机能继续转吗？
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: push start有什么特别的优势吗？没觉得有啥啊。
: 我看到华晨的一个车，也是无钥匙系统的，进门之后，它没有按钮，还是在原钥匙门的地方转动一下，要熄火的话再转回来，和钥匙没啥区别，有点象军用车一样，哈哈。
: 呃，顶配不是为了说明有钱，只是指出型号
: ...................
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what (休息一会) 于 (Sat Jan 30 20:44:13 2010) 提到:
应该不能，它和平时的钥匙门没啥区别，要用手保持着起动状态，不然那个开关会弹回来。
【 在 om (要磨合新发动机了) 的大作中提到: 】
push start可以让旁边的mm觉得您很酷。。。
我认为这个东东也就是start motor control的一个附加功能，让驾驶者和旁观者可以yy一下
华晨那个车，如果在发动机run起来之前松开钥匙的话，起动机能继续转吗？
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: push start有什么特别的优势吗？没觉得有啥啊。
: 我看到华晨的一个车，也是无钥匙系统的，进门之后，它没有按钮，还是在原钥匙门的地方转动一下，要熄火的话再转回来，和钥匙没啥区别，有点象军用车一样，哈哈。
: 呃，顶配不是为了说明有钱，只是指出型号
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Sat Jan 30 20:47:04 2010) 提到:
如果丰田都是换踏板，我也怀疑是踏板的偶发故障，
外观上可能看不出来，也就是踏板本身可以机械归位，
但是输出信号是错的
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我想可能不是机械卡滞的问题，也许是踏板回零的时候信号输出有误，可能是有水汽的时候内部某个地方容易短路，并且短路形成的信号“看起来”还比较正常，ECM也没办法很快报出故障来。
: 到现在我还没看到报道，如果出持续加速现象之后，连续跺油门会是什么表现?
: 车型为同学的国产RAV4顶配（带无钥匙进入和push start的那款）
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Sat Jan 30 20:48:28 2010) 提到:
Push Start是早年欧洲车的风格
个人看法认为现在用这个功能，大概也就是个装那什么的作用
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: push start有什么特别的优势吗？没觉得有啥啊。
: 我看到华晨的一个车，也是无钥匙系统的，进门之后，它没有按钮，还是在原钥匙门的地方转动一下，要熄火的话再转回来，和钥匙没啥区别，有点象军用车一样，哈哈。
: 呃，顶配不是为了说明有钱，只是指出型号
: ...................
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Sat Jan 30 20:52:01 2010) 提到:
钥匙里芯片通过无线匹配上
发动机防盗解锁
拧那一下就是给启动机通电
钥匙没电了 也可把机械钥匙插进去 拧开
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 今天实地考察了一下RAV4油门踏板
: 发信站: 水木社区 (Sat Jan 30 20:44:13 2010), 站内
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: 应该不能，它和平时的钥匙门没啥区别，要用手保持着起动状态，不然那个开关会弹回来。
:
: 【 在 om (要磨合新发动机了) 的大作中提到: 】
: push start可以让旁边的mm觉得您很酷。。。
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: 我认为这个东东也就是start motor control的一个附加功能，让驾驶者和旁观者可以yy一下
:
: 华晨那个车，如果在发动机run起来之前松开钥匙的话，起动机能继续转吗？
:
: 【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: : push start有什么特别的优势吗？没觉得有啥啊。
: : 我看到华晨的一个车，也是无钥匙系统的，进门之后，它没有按钮，还是在原钥匙门的地方转动一下，要熄火的话再转回来，和钥匙没啥区别，有点象军用车一样，哈哈。
: : 呃，顶配不是为了说明有钱，只是指出型号
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 124.76.8.*]
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om (要磨合新发动机了) 于 (Sat Jan 30 21:01:51 2010) 提到:
弹回来不要紧，如果它是真有start motor control的，仍然可以启动
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 应该不能，它和平时的钥匙门没啥区别，要用手保持着起动状态，不然那个开关会弹回来。
: push start可以让旁边的mm觉得您很酷。。。
: 我认为这个东东也就是start motor control的一个附加功能，让驾驶者和旁观者可以yy一下
: ...................
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vxd (睡得醒的猪) 于 (Sat Jan 30 21:42:30 2010) 提到:
如果是电子油门，电气故障的概率大些吧，否则踏板位置固定，进气量不会变化，
即使持续加大喷油量，由于空燃比不合理，造成的结果也有限，而且应该很快能
诊断出来。所以单点电气故障的可能性大，也许踏板位置传感器由于某种原因持续
输出踏板深踩的信号，剩下的事情都是合理的了，而很难诊断
【 在 om (要磨合新发动机了) 的大作中提到: 】
: 车型为同学的国产RAV4顶配（带无钥匙进入和push start的那款）
: 踏板确系CTS出品，打着电筒趴在地垫上可以看到其LOGO。从踏板的外部形状和机械结构来看，没有明显可以被卡住的部位。唯一可疑的是踏板臂根部下方有一个大约2mm的凸台，但我用车上的厚脚垫试了一下，无法将其卡住。一方面凸台太低，仅2mm；另一方面地垫较软，且边缘圆滑
: 踏板运动柔顺，无任何卡滞迹象。当然，无法看到内部构造，是否真会在某些情况下由于结霜而卡住就无法判断了
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om (要磨合新发动机了) 于 (Sat Jan 30 21:46:18 2010) 提到:
油门踏板最少有2个传感器（有些有3个），且每个传感器的输出曲线不一样
电气上出现故障且无法被诊断出来的几率非常之小
【 在 vxd (睡得醒的猪) 的大作中提到: 】
: 如果是电子油门，电气故障的概率大些吧，否则踏板位置固定，进气量不会变化，
: 即使持续加大喷油量，由于空燃比不合理，造成的结果也有限，而且应该很快能
: 诊断出来。所以单点电气故障的可能性大，也许踏板位置传感器由于某种原因持续
: ...................
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vxd (睡得醒的猪) 于 (Sat Jan 30 21:49:17 2010) 提到:
为啥要两路都不正常？某些传感器是双备份的吗？
【 在 om (要磨合新发动机了) 的大作中提到: 】
: 发生了电气上的接触问题后要让两路信号都看起来正常我很难想象。。。
: 这需要两路信号都偏大，然后仍然保持2：1的关系
: 否则应该会至少报出correlation故障，然后进入降级模式
: ...................
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vxd (睡得醒的猪) 于 (Sat Jan 30 21:50:08 2010) 提到:
哦..
【 在 om (要磨合新发动机了) 的大作中提到: 】
: 油门踏板最少有2个传感器（有些有3个），且每个传感器的输出曲线不一样
: 电气上出现故障且无法被诊断出来的几率非常之小
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om (要磨合新发动机了) 于 (Sat Jan 30 21:57:05 2010) 提到:
如果只有一路不正常，ECU会诊断出故障（该路传感器超出合理范围，或者和另一路不一致）
对ETC这类所谓Drive by Wire的系统，关键的软件和硬件都是有至少2个冗余度的
踏板传感器2～3个；节气门传感器2个；CPU 2个（或者类似2个）;软件冗余
【 在 vxd (睡得醒的猪) 的大作中提到: 】
: 为啥要两路都不正常？某些传感器是双备份的吗？
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vxd (睡得醒的猪) 于 (Sat Jan 30 21:58:56 2010) 提到:
话说，普通车辆有没有黑盒子？事后捡回来至少可以看看电气部分最后都干了啥
像这种难以复制的问题，俺是很难想象厂商怎么解决..
这东西成本高吗？或者车载电脑加个硬壳带块存储卡兼职黑盒子？
简单google了一下，现在有拿摄像机当黑盒子的
【 在 om (要磨合新发动机了) 的大作中提到: 】
: 油门踏板最少有2个传感器（有些有3个），且每个传感器的输出曲线不一样
: 电气上出现故障且无法被诊断出来的几率非常之小
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om (要磨合新发动机了) 于 (Sat Jan 30 22:00:27 2010) 提到:
普通车辆没有黑盒子
但如果发生过故障并且被ECU诊断出来，是有当时的部分数据记录可供事后查询的
【 在 vxd (睡得醒的猪) 的大作中提到: 】
: 话说，普通车辆有没有黑盒子？事后捡回来至少可以看看电气部分最后都干了啥
: 像这种难以复制的问题，俺是很难想象厂商怎么解决..
: 这东西成本高吗？或者车载电脑加个硬壳带块存储卡兼职黑盒子？
: ...................
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what (休息一会) 于 (Sat Jan 30 22:02:04 2010) 提到:
丰田肯定知道故障模式。。。
只不过没有完整地公布给公众而已。
【 在 om (要磨合新发动机了) 的大作中提到: 】
普通车辆没有黑盒子
但如果发生过故障并且被ECU诊断出来，是有当时的部分数据记录可供事后查询的
【 在 vxd (睡得醒的猪) 的大作中提到: 】
: 话说，普通车辆有没有黑盒子？事后捡回来至少可以看看电气部分最后都干了啥
: 像这种难以复制的问题，俺是很难想象厂商怎么解决..
: 这东西成本高吗？或者车载电脑加个硬壳带块存储卡兼职黑盒子？
: ...................
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vxd (睡得醒的猪) 于 (Sat Jan 30 22:03:47 2010) 提到:
这帮孙子，间接故意杀人了吧
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 丰田肯定知道故障模式。。。
: 只不过没有完整地公布给公众而已。
: 普通车辆没有黑盒子
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Sat Jan 30 22:23:53 2010) 提到:
当然了，踏板和实际TPS的传感器在电子节气门系统里面至少都是双份
把油门都交给电脑了，当然需要可靠性高些，否则岂不是很危险？
【 在 vxd (睡得醒的猪) 的大作中提到: 】
: 为啥要两路都不正常？某些传感器是双备份的吗？
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TATRA (托托) 于 (Sat Jan 30 22:24:57 2010) 提到:
还真没有。其实实现起来不困难
但是汽车厂为什么要设置这么个东西好让别人找自己的麻烦呢？
【 在 vxd (睡得醒的猪) 的大作中提到: 】
: 话说，普通车辆有没有黑盒子？事后捡回来至少可以看看电气部分最后都干了啥
: 像这种难以复制的问题，俺是很难想象厂商怎么解决..
: 这东西成本高吗？或者车载电脑加个硬壳带块存储卡兼职黑盒子？
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Sat Jan 30 22:25:14 2010) 提到:
他们绝对不会说地，呵呵
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 丰田肯定知道故障模式。。。
: 只不过没有完整地公布给公众而已。
: 普通车辆没有黑盒子
: ...................
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vxd (睡得醒的猪) 于 (Sat Jan 30 22:28:50 2010) 提到:
会有啥麻烦？
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 还真没有。其实实现起来不困难
: 但是汽车厂为什么要设置这么个东西好让别人找自己的麻烦呢？
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i3721pp (大有可唯) 于 (Sat Jan 30 22:33:30 2010) 提到:
得留着打官司呢
【 在 vxd (睡得醒的猪) 的大作中提到: 】
: 这帮孙子，间接故意杀人了吧
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TATRA (托托) 于 (Sat Jan 30 22:37:03 2010) 提到:
比如说，让我们制造厂之外的人搞清楚我的车有什么问题，这对我们这个厂子有什么好处吗？
至于分析出故障在哪里，我觉得丰田早就分析清楚了，可是他们就是不说
【 在 vxd (睡得醒的猪) 的大作中提到: 】
: 会有啥麻烦？
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vxd (睡得醒的猪) 于 (Sat Jan 30 22:44:26 2010) 提到:
加点密，让人百八十年破解不出来很容易啊。即使商品车不用，试装车的电脑上
也可以考虑搞个这东西嘛，自己查问题多方便，比抱着脑袋想强啊
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 比如说，让我们制造厂之外的人搞清楚我的车有什么问题，这对我们这个厂子有什么好处吗？
: 至于分析出故障在哪里，我觉得丰田早就分析清楚了，可是他们就是不说
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TATRA (托托) 于 (Sat Jan 30 22:51:43 2010) 提到:
呵呵，丰田自己有开发系统，自己复现故障查问题一点都不困难，他们肯定
是查出来问题在哪里了，否则为什么是换踏板而不是换电脑，也为什么不换
电子节气门呢？
现在搞不清楚的都是我们这些局外人。
丰田肯定是搞清楚怎么回事了，只是不说而已
【 在 vxd (睡得醒的猪) 的大作中提到: 】
: 加点密，让人百八十年破解不出来很容易啊。即使商品车不用，试装车的电脑上
: 也可以考虑搞个这东西嘛，自己查问题多方便，比抱着脑袋想强啊
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vxd (睡得醒的猪) 于 (Sat Jan 30 22:57:48 2010) 提到:
原来如此，学习了，呵呵
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 呵呵，丰田自己有开发系统，自己复现故障查问题一点都不困难，他们肯定
: 是查出来问题在哪里了，否则为什么是换踏板而不是换电脑，也为什么不换
: 电子节气门呢？
: ...................
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xijiangyue (西江月) 于 (Sun Jan 31 00:19:12 2010) 提到:
让美国人罚死丫的吧
话说，那次判通用赔偿48（也许有误）亿美元，后来真的赔了这么多吗？
【 在 vxd (睡得醒的猪) 的大作中提到: 】
: 这帮孙子，间接故意杀人了吧
FROM 124.76.8.*