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TCS (失败的标头控) 于 (Wed May 31 00:23:56 2006) 提到:
还是见附件吧，
我也不想这么无聊的污染版面，不过我觉得这篇专利很能体现“喂饭接shit”的能量转化思想，大家看看算了
俺也不和Spanner置气了，为一个民科挺不值得的，到此打住了。
俺只想要那个新闻mm的联系方法，0rz。。
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iThinkPad (写完论文了，继续卖Pad) 于 (Wed May 31 02:00:30 2006) 提到:
哪个mm？呵呵
【 在 TCS (失败的标头控) 的大作中提到: 】
: 还是见附件吧，
: 我也不想这么无聊的污染版面，不过我觉得这篇专利很能体现“喂饭接shit”的能量转化思想，大家看看算了
: 俺也不和Spanner置气了，为一个民科挺不值得的，到此打住了。
: ...................
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touba (亚龙湾·海景房·居然双早) 于 (Wed May 31 07:32:19 2006) 提到:
呵呵，没事没事，就当是学习下，
不过新闻mm是谁啊？
【 在 TCS (失败的标头控) 的大作中提到: 】
: 还是见附件吧，
: 我也不想这么无聊的污染版面，不过我觉得这篇专利很能体现“喂饭接shit”的能量转化思想，大家看看算了
: 俺也不和Spanner置气了，为一个民科挺不值得的，到此打住了。
: ...................
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touba (亚龙湾·海景房·居然双早) 于 (Wed May 31 07:44:42 2006) 提到:
上个专利证书，我就没看明白，faint死了，好像我的阅读思路和他的书写思路不一致。
这个基本上看明白了，比较致命的是最后一段话。
说是汽车的发动机带动发电机发出220V交流电，还要通过整流变成直流。
然后还要用这个直流来获取氢气氧气，然后这个氢气氧气再供给汽车发动机。
这个汽车发动机再推动汽车，并且还要继续带动发电机发电给制取氢气氧气供电……
这个发动机真惨
【 在 TCS (失败的标头控) 的大作中提到: 】
: 还是见附件吧，
: 我也不想这么无聊的污染版面，不过我觉得这篇专利很能体现“喂饭接shit”的能量转化思想，大家看看算了
: 俺也不和Spanner置气了，为一个民科挺不值得的，到此打住了。
: ...................
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iThinkPad (写完论文了，继续卖Pad) 于 (Wed May 31 07:50:39 2006) 提到:
已经获得专利了？ft
【 在 touba (亚龙湾·海景房·居然双早) 的大作中提到: 】
: 上个专利证书，我就没看明白，faint死了，好像我的阅读思路和他的书写思路不一致。
: 这个基本上看明白了，比较致命的是最后一段话。
: 说是汽车的发动机带动发电机发出220V交流电，还要通过整流变成直流。
: ...................
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touba (亚龙湾·海景房·居然双早) 于 (Wed May 31 07:57:43 2006) 提到:
专利无所谓了。呵呵。
反正专利这种东西的宗旨就是保护独特的创意
基本上不关心对错。
不过话说回来，自然科学没太多人敢直接否定某些理论吧。
【 在 iThinkPad (写完论文了，继续卖Pad) 的大作中提到: 】
: 已经获得专利了？ft
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iThinkPad (写完论文了，继续卖Pad) 于 (Wed May 31 08:17:31 2006) 提到:
这么说，这个专利可以起到遏制再有民科有类似永动机想法的情况发生喽？
赞啊
【 在 touba (亚龙湾·海景房·居然双早) 的大作中提到: 】
: 专利无所谓了。呵呵。
: 反正专利这种东西的宗旨就是保护独特的创意
: 基本上不关心对错。
: ...................
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touba (亚龙湾·海景房·居然双早) 于 (Wed May 31 08:37:10 2006) 提到:
哈哈。。。。。你这个逻辑。。。。
基本上是了，就是告诉你。好，这个想法有人想过了
你想想可以，但是不许申请了
【 在 iThinkPad (写完论文了，继续卖Pad) 的大作中提到: 】
: 这么说，这个专利可以起到遏制再有民科有类似永动机想法的情况发生喽？
: 赞啊
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swiminriver (mm in my heart) 于 (Wed May 31 08:54:47 2006) 提到:
专利文件属于法律文书,读起来当然比较费劲,要慢慢读
这个是实用新型专利,基本上不审查具体内容的.
如果是发明专利,这种东西是不会授权的.凡是永动机都不会授权.
不过有时候会有些比较隐蔽的永动机漏网.
【 在 touba (亚龙湾·海景房·居然双早) 的大作中提到: 】
: 上个专利证书，我就没看明白，faint死了，好像我的阅读思路和他的书写思路不一致。
: 这个基本上看明白了，比较致命的是最后一段话。
: 说是汽车的发动机带动发电机发出220V交流电，还要通过整流变成直流。
: ...................
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 09:38:12 2006) 提到:
粗略看了一遍，确实，曹青山的思路有点永动机的味道。
但是，我觉得他只是理论水平不够，没有把他的idea 描述清楚。
主要缺陷正如touba所说，是最后一段：
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说是汽车的发动机带动发电机发出220V交流电，还要通过整流变成直流。
然后还要用这个直流来获取氢气氧气，然后这个氢气氧气再供给汽车发动机。
这个汽车发动机再推动汽车，并且还要继续带动发电机发电给制取氢气氧气供电……
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也就是说发动机最初是怎么动起来的？其实仔细看看原文，它的这套装置配有蓄电池，
蓄电池是这套装置的最初能量来源。在上面那段话之前再加上如下描述，应该是可行的。
“蓄电池提供直流电，电解水产生氢气氧气，氢气氧气燃烧使发动机运转，这发动机再
带动发电机。。。。。。”
其实几年前，我也有这个idea 啊，可惜没去申请专利：）也没有条件去做实验。
如果曹青山这套装置的氢氧生成的效率较高的话，还是很有价值的。
这其实就是改进了的燃料电池啊！现在的燃料电池有什么重大缺点？
燃料电池车的推广需要大量的加氢站，成本太高！如果氢气能像曹青山所说的那样高效率地产生，那燃料电池车的前景不就太 terrific了吗？
【 在 TCS (失败的标头控) 的大作中提到: 】
: 还是见附件吧，
: 我也不想这么无聊的污染版面，不过我觉得这篇专利很能体现“喂饭接shit”的能量转化思想，大家看看算了
: 俺也不和Spanner置气了，为一个民科挺不值得的，到此打住了。
: ...................
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Rodick (能跑能睡) 于 (Wed May 31 09:59:20 2006) 提到:
这想法不错啊，除了水成本比油低，比氢气罐低以外，
最主要的是政府很难垄断水资源，这点是最大的卖点但也可能是最大的障碍。
理论上是成立，也不是永动机，不过电解水的效率问题估计不太好解决。
【 在 TCS (失败的标头控) 的大作中提到: 】
: 还是见附件吧，
: 我也不想这么无聊的污染版面，不过我觉得这篇专利很能体现“喂饭接shit”的能量转化思想，大家看看算了
: 俺也不和Spanner置气了，为一个民科挺不值得的，到此打住了。
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dbing (江西) 于 (Wed May 31 10:12:02 2006) 提到:
燃料电池的工作原理你用反了
真正的燃料电池是 先有氢气->电->电动机->动力
这样做好处：加氢速度快，存储能量大，能量转换率高，造价低，无二次污染（蓄电池报废导致）
而这个青山：电->氢气->热机->动力，
缺点对照上面优点可以得到，
几乎没有比燃料电池优越的地方
姑且不说他的永动机这个致命硬伤
总的说来还没有跳出热机这个传统思维的窠臼，这是所有民科的特点：没有真正的创新
哪怕全新的错误。
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 粗略看了一遍，确实，曹青山的思路有点永动机的味道。
: 但是，我觉得他只是理论水平不够，没有把他的idea 描述清楚。
: 主要缺陷正如touba所说，是最后一段：
: ...................
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iThinkPad (写完论文了，继续卖Pad) 于 (Wed May 31 10:18:10 2006) 提到:
这个曹青山，是何许人也？呵呵
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 粗略看了一遍，确实，曹青山的思路有点永动机的味道。
: 但是，我觉得他只是理论水平不够，没有把他的idea 描述清楚。
: 主要缺陷正如touba所说，是最后一段：
: ...................
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dbing (江西) 于 (Wed May 31 10:26:27 2006) 提到:
-- 作者： fastarrow
-- 发布时间： 2004/02/20 08:18pm
实际上它的东西真正起作用的是深圳雷天锂电池，电压384伏、1000AH，行驶540公里，电池价格460000人民币。
http://www.thunder-sky.com/Gsjj.htm
这个连接有很多好东西
http://www.china-ev.com/cgi-bin/printpage.cgi?forum=9&topic=177
【 在 TCS (失败的标头控) 的大作中提到: 】
: 还是见附件吧，
: 我也不想这么无聊的污染版面，不过我觉得这篇专利很能体现“喂饭接shit”的能量转化思想，大家看看算了
: 俺也不和Spanner置气了，为一个民科挺不值得的，到此打住了。
: ...................
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 10:29:30 2006) 提到:
主要差别是“氢气来源”
目前的燃料电池是使用现成的氢气，你知道在全国各地建造加氢站，或者用储氢罐需要多少银子么？要保证储氢罐、加氢站的安全又需要增加多少成本么？
而曹青山的装置是电解水生成氢气，如果这个装置生成氢气的效率比较高，能达到实用的程度，难道不是个很好的创意？
某些自诩为正统的人嘲笑民科，无非是酸葡萄心理，怎么我正统的还比不过民科呀。
曹青山的电动车已经经过多个国家机构实测。
虽然“汉芯”也经过了国家认证，但不会所有的国家机构都不可信任吧？
【 在 dbing (江西) 的大作中提到: 】
: 燃料电池的工作原理你用反了
: 真正的燃料电池是 先有氢气->电->电动机->动力
: 这样做好处：加氢速度快，存储能量大，能量转换率高，造价低，无二次污染（蓄电池报废导致）
: ...................
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 10:32:21 2006) 提到:
嘿嘿，深圳雷天锂电池也是“民科”出生哦！！！！！！
但是深圳雷天自己做的电动车的指标没有曹青山的高。
【 在 dbing (江西) 的大作中提到: 】
: -- 作者： fastarrow
: -- 发布时间： 2004/02/20 08:18pm
: 实际上它的东西真正起作用的是深圳雷天锂电池，电压384伏、1000AH，行驶540公里，电池价格460000人民币。
: ...................
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eaglelord (北溟有鸟) 于 (Wed May 31 10:34:42 2006) 提到:
嗯，中国汽车的现状需要我们这些每本钱的人来推动。
请教学物理的一个问题吧。
设某机械具有初始电量等效为3000焦耳，该机械可做能电能->热能->机械能->电能的能量转换，在能量转换过程中假定效率为90%（现实中似乎不太可能这么高，我不知道，知识所限）。请教这样的机械能够进行几个循环的能量转换过程，机械作功输出不计
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 本人原是学物理的，不是汽车专业，在你眼里也是“民科”吧？
: 有什么不好么？看看中国汽车业的现状，自诩为“正科”正统的人，有什么本钱嘲笑民科呢？
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sendohh (仙道—妖狐) 于 (Wed May 31 10:38:12 2006) 提到:
46万!!!
【 在 dbing (江西) 的大作中提到: 】
: -- 作者： fastarrow
: -- 发布时间： 2004/02/20 08:18pm
: 实际上它的东西真正起作用的是深圳雷天锂电池，电压384伏、1000AH，行驶540公里，电池价格460000人民币。
: ...................
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dbing (江西) 于 (Wed May 31 10:38:21 2006) 提到:
燃料电池的燃料：氢气，还有天然气，甲烷等。
储氢罐、加氢站的安全和成本关键是大规模生产，就像当年的煤气罐
有了电，不直接用非要生成氢气，不是多此一举吗？
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 主要差别是“氢气来源”
: 目前的燃料电池是使用现成的氢气，你知道在全国各地建造加氢站，或者用储氢罐需要多少银子么？要保证储氢罐、加氢站的安全又需要增加多少成本么？
: 而曹青山的装置是电解水生成氢气，如果这个装置生成氢气的效率比较高，能达到实用的程度，难道不是个很好的创意？
: ...................
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iThinkPad (写完论文了，继续卖Pad) 于 (Wed May 31 10:40:09 2006) 提到:
哇靠
不会吧
我设计的15吨的大巴，才用400Ah的电池
他这个要是用1000Ah的，也不奇怪跑这么远
不过我怀疑，1000Ah怎么布置得下
谁知道他的是什么车型？呵呵
【 在 dbing (江西) 的大作中提到: 】
: -- 作者： fastarrow
: -- 发布时间： 2004/02/20 08:18pm
: 实际上它的东西真正起作用的是深圳雷天锂电池，电压384伏、1000AH，行驶540公里，电池价格460000人民币。
: ...................
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dbing (江西) 于 (Wed May 31 10:42:41 2006) 提到:
人家比较诚实而已，再加上曹的汽车行驶路况没有说清楚
"深圳雷天锂电池也是“民科”出生哦"：
雷天公司拥有大批科研人员，他们当中有曾经从事过数十年蓄电池学术的研究，有着丰富实践经验的老专家，博士和硕士，分别任职于公司高级工程师，助理工程师，部门经理等重要岗位。而中华人民共和国国家“863”计划锂动力电池研发中心，也将雷天公司作为科研基地和进行系统研究开发及用锂离子动力电池的高科技中心
另外，我怀疑这个公司应该和比亚迪有业务关系
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，深圳雷天锂电池也是“民科”出生哦！！！！！！
: 但是深圳雷天自己做的电动车的指标没有曹青山的高。
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TCS (失败的标头控) 于 (Wed May 31 10:44:08 2006) 提到:
这个是发明专利啊
其实不是永动机啊，主要是这套东西能量流动经过太多环节了，就像我说的：“喂饭接shit”，发动机发出的澎湃动力不好好利用，还要转几次手，追求最后的微薄不可靠的能量。这种想法高中生就嗤之以鼻了，而且毫无实用价值的。
我贴这个没有看不起谁的意思，只是想旁证一下曹sir等民科和民工（民间工程师）和我们不是一个范式的。不过自辨也说：范式不是牢不可破的。大家可以等待民科帝国的逆袭，虽然不太可能。
置于“汽车科班”是不是要对中国汽车工业的现状负责？我有一个数据和大家分享一下：
豚鼠的性周期为16.5(12～18)天，妊娠期68（62～72）天，哺乳期21天，产仔数3.5(1～6)只，为全年、多发情性动物，并有产后性周期。
每年讨论太多次这个问题，大家都累了，算了吧，大家平和一点，我们一定会努力地。。。
【 在 swiminriver (mm in my heart) 的大作中提到: 】
: 专利文件属于法律文书,读起来当然比较费劲,要慢慢读
: 这个是实用新型专利,基本上不审查具体内容的.
: 如果是发明专利,这种东西是不会授权的.凡是永动机都不会授权.
: ...................
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dbing (江西) 于 (Wed May 31 10:44:44 2006) 提到:
估计地板底下到处都是电池
【 在 iThinkPad (写完论文了，继续卖Pad) 的大作中提到: 】
: 哇靠
: 不会吧
: 我设计的15吨的大巴，才用400Ah的电池
: ...................
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iThinkPad (写完论文了，继续卖Pad) 于 (Wed May 31 10:45:28 2006) 提到:
是啥车型，你知道么？
【 在 dbing (江西) 的大作中提到: 】
: 估计地板底下到处都是电池
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sendohh (仙道—妖狐) 于 (Wed May 31 10:45:46 2006) 提到:
那样的话，除非他的电池极牛，否则就不是汽车，可以当坦克用了
【 在 dbing (江西) 的大作中提到: 】
: 估计地板底下到处都是电池
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sendohh (仙道—妖狐) 于 (Wed May 31 10:47:47 2006) 提到:
你这个没法算，因为你没有给出最低负载
【 在 eaglelord (北溟有鸟) 的大作中提到: 】
: 嗯，中国汽车的现状需要我们这些每本钱的人来推动。
: 请教学物理的一个问题吧。
: 设某机械具有初始电量等效为3000焦耳，该机械可做能电能->热能->机械能->电能的能量转换，在能量转换过程中假定效率为90%（现实中似乎不太可能这么高，我不知道，知识所限）。请教这样的机械能够进行几个循环的能量转换过程，机械作功输出不计
: ...................
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dbing (江西) 于 (Wed May 31 10:48:32 2006) 提到:
不清楚
【 在 iThinkPad (写完论文了，继续卖Pad) 的大作中提到: 】
: 是啥车型，你知道么？
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sendohh (仙道—妖狐) 于 (Wed May 31 10:48:39 2006) 提到:
学汽车的人是说话不太硬气，可是这也不能作为推翻能量守恒定律的根据吧
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 说句不客气的话，看看中国汽车业的现状，像你这种自诩为正统的人，你有什么本钱嘲笑民科？
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dbing (江西) 于 (Wed May 31 10:57:46 2006) 提到:
电池好像安装在两侧
整车尺寸： 11.2×2.49×3.4(m)
乘员座位： 43座
整车满载重量： 15500kg
整车空载重量： 11000kg
整车装备： 助力转向、豪华观光座椅
额定功率： 90KW
最大功率： 180KW
额定/最大扭力： 350Nm/650Nm
独立空调系统： 环保制冷(13kw)
最高时速： 100km/hr
经济时速： 60km/hr
最大爬坡度： ≥22%
电池规格： 500Ah/600V
保证寿命： ≥30万公里
制动系统： 电涡流及汽刹
续驶里程： ≥300km
一次充电时间： ≤5h
每百公里耗电： 35度
【 在 iThinkPad (写完论文了，继续卖Pad) 的大作中提到: 】
: 是啥车型，你知道么？
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eaglelord (北溟有鸟) 于 (Wed May 31 11:12:54 2006) 提到:
显然某些“科研人员”是不考虑负载的，而仅仅是考虑能量的无穷无尽的形式转换，所以我加上了不计作功的要求，看看仅仅计算转换过程的能量损失能不能把这个过程一直持续下去。
【 在 sendohh (仙道—妖狐) 的大作中提到: 】
: 你这个没法算，因为你没有给出最低负载
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 11:24:45 2006) 提到:
好大一个坑！
我知道你的意思，曹青山的那套装置，蓄电池可以经常用外接电源充电的。
它那套装置的最初能量来源有2个：蓄电池和水。
【 在 eaglelord (北溟有鸟) 的大作中提到: 】
: 显然某些“科研人员”是不考虑负载的，而仅仅是考虑能量的无穷无尽的形式转换，所以我加上了不计作功的要求，看看仅仅计算转换过程的能量损失能不能把这个过程一直持续下去。
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 11:25:37 2006) 提到:
好好看看，并没有违反能量守恒定律。
【 在 sendohh (仙道—妖狐) 的大作中提到: 】
: 学汽车的人是说话不太硬气，可是这也不能作为推翻能量守恒定律的根据吧
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iThinkPad (写完论文了，继续卖Pad) 于 (Wed May 31 11:28:13 2006) 提到:
瓦考，这么大的车
【 在 dbing (江西) 的大作中提到: 】
: 电池好像安装在两侧
: 整车尺寸： 11.2×2.49×3.4(m)
: 乘员座位： 43座
: ...................
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 11:34:12 2006) 提到:
看来你很不了解雷天哦！最初是没有这么多科研人员、老专家，博士和硕士的！
雷天锂离子动力电池的发明人钟馨稼当初的情形跟现在的曹青山很相似！
去google/baidu 一下“钟馨稼”吧，他是在他发明的实物锂离子动力电池得到多方实测后，才得到广泛认同的，才获得投资，然后才有现在这么多正统科研人员的！
【 在 dbing (江西) 的大作中提到: 】
: 人家比较诚实而已，再加上曹的汽车行驶路况没有说清楚
: "深圳雷天锂电池也是“民科”出生哦"：
: 雷天公司拥有大批科研人员，他们当中有曾经从事过数十年蓄电池学术的研究，有着丰富实践经验的老专家，博士和硕士，分别任职于公司高级工程师，助理工程师，部门经理等重要岗位。而中华人民共和国国家“863”计划锂动力电池研发中心，也将雷天公司作为科研基地和进行系统研究开发及用锂离子动力电池的高科技中心
: ...................
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dbing (江西) 于 (Wed May 31 11:47:06 2006) 提到:
锂电池不是他发明的
相关的技术是买来的：第18研究所 天津
baidu搜索到，雷天也是一个骗子公司，但还有一些技术
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 看来你很不了解雷天哦！最初是没有这么多科研人员、老专家，博士和硕士的！
: 雷天锂离子动力电池的发明人钟馨稼当初的情形跟现在的曹青山很相似！
: 去google/baidu 一下“钟馨稼”吧，他是在他发明的实物锂离子动力电池得到多方实测后，才得到广泛认同的，才获得投资，然后才有现在这么多正统科研人员的！
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 11:56:07 2006) 提到:
如果你以这种态度、方法搞研究，我真是无语了。
是的，锂电池不是他发明的，但雷天锂离子动力电池是他发明的！
钟馨稼就是“民科”出生，当初是有很多自诩正统的人骂他是骗子，如果你以此
为根据否定雷天电池，那就是方法论错误/逻辑错误了。
如果说雷天公司从天津第18研究所买过技术，你得看是什么技术，是不是核心的技术，
可以肯定的是雷天锂离子动力电池的配方绝对是钟馨稼发明的。
在雷天公司成长过程中，跟其它公司有技术合作，也是很正常的事。
【 在 dbing (江西) 的大作中提到: 】
: 锂电池不是他发明的
: 相关的技术是买来的：第18研究所 天津
: baidu搜索到，雷天也是一个骗子公司，但还有一些技术
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Rodick (能跑能睡) 于 (Wed May 31 11:57:59 2006) 提到:
水便宜，到处都能找到，这么大的优势你看不见？
【 在 dbing (江西) 的大作中提到: 】
: 燃料电池的工作原理你用反了
: 真正的燃料电池是 先有氢气->电->电动机->动力
: 这样做好处：加氢速度快，存储能量大，能量转换率高，造价低，无二次污染（蓄电池报废导致）
: ...................
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LoveCat (大尾巴猫...生活很艰辛) 于 (Wed May 31 12:17:51 2006) 提到:
关键是水如何变成氢气啊
如果用电－氢气－热机这个效率如何?至少热机效率也就40%了吧目前最好的
还不如直接电－电机这个效率貌似能到80%-90%
【 在 Rodick (能跑能睡) 的大作中提到: 】
: 水便宜，到处都能找到，这么大的优势你看不见？
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LoveCat (大尾巴猫...生活很艰辛) 于 (Wed May 31 12:34:50 2006) 提到:
这个钟总我也算是见过
那叫一个会忽悠啊.........
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 看来你很不了解雷天哦！最初是没有这么多科研人员、老专家，博士和硕士的！
: 雷天锂离子动力电池的发明人钟馨稼当初的情形跟现在的曹青山很相似！
: 去google/baidu 一下“钟馨稼”吧，他是在他发明的实物锂离子动力电池得到多方实测后，才得到广泛认同的，才获得投资，然后才有现在这么多正统科研人员的！
: ...................
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touba (亚龙湾·海景房·居然双早) 于 (Wed May 31 12:36:16 2006) 提到:
我只是在想。。。。
按照那个设计，水电解成氢气的速度如何？
如果化学反应速度太慢，根本不够那个内燃机燃烧的。
【 在 LoveCat (大尾巴猫...生活很艰辛) 的大作中提到: 】
: 关键是水如何变成氢气啊
: 如果用电－氢气－热机这个效率如何?至少热机效率也就40%了吧目前最好的
: 还不如直接电－电机这个效率貌似能到80%-90%
: ...................
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Iamsorry (老猫◎陶瓶丢了) 于 (Wed May 31 12:44:39 2006) 提到:
能量转换的环节太多了
总的能量利用率高不了
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 粗略看了一遍，确实，曹青山的思路有点永动机的味道。
: 但是，我觉得他只是理论水平不够，没有把他的idea 描述清楚。
: 主要缺陷正如touba所说，是最后一段：
: ...................
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Iamsorry (老猫◎陶瓶丢了) 于 (Wed May 31 12:49:51 2006) 提到:
雷天的蓄电池性能测试
实验室正在做
总体性能不错
但是单体间一致性较差
常有个别单体内阻较大之类的问题
考虑到目前动力电池都是串连到300多伏
所以总的性能不是太好 和实用的镍氢差不多
不过镍氢电池如果在冲撞等条件下，爆炸前会冒气给人员以疏散时间
据说锂电池的爆炸是没有前兆的
在北京201所防暴室做过锂电池单体爆炸实验，据说威力比手榴弹大
由于电池箱是由上百个单体做的 所以对于汽车这样的公共交通设备
这一点必须考虑清楚
【 在 dbing (江西) 的大作中提到: 】
: -- 作者： fastarrow
: -- 发布时间： 2004/02/20 08:18pm
: 实际上它的东西真正起作用的是深圳雷天锂电池，电压384伏、1000AH，行驶540公里，电池价格460000人民币。
: ...................
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Iamsorry (老猫◎陶瓶丢了) 于 (Wed May 31 12:53:04 2006) 提到:
首先由大的电解厂集中电解制备氢气，应该会比独立的车载制气装置效率高，
第二氢气来源不一定是电解，从能源过渡角度可以使用化石能源裂解制备，成本较低。
第三个人认为，电解水制氢，从安全考虑，从设备考虑，不宜以车载形式使用
加气站之类的成本不会高的，想想液化石油气和煤气，en
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其创意还是有价值的--Re: 水能动力机,申请人:曹青山
: 发信站: 水木社区 (Wed May 31 10:29:30 2006), 站内
:
: 主要差别是“氢气来源”
:
: 目前的燃料电池是使用现成的氢气，你知道在全国各地建造加氢站，或者用储氢罐需要多少银子么？要保证储氢罐、加氢站的安全又需要增加多少成本么？
:
:
: 而曹青山的装置是电解水生成氢气，如果这个装置生成氢气的效率比较高，能达到实用的程度，难道不是个很好的创意？
:
: 某些自诩为正统的人嘲笑民科，无非是酸葡萄心理，怎么我正统的还比不过民科呀。
:
: 曹青山的电动车已经经过多个国家机构实测。
:
: 虽然“汉芯”也经过了国家认证，但不会所有的国家机构都不可信任吧？
:
:
:
: 【 在 dbing (江西) 的大作中提到: 】
: : 燃料电池的工作原理你用反了
: : 真正的燃料电池是 先有氢气->电->电动机->动力
: : 这样做好处：加氢速度快，存储能量大，能量转换率高，造价低，无二次污染（蓄电池报废导致）
: : ...................
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 203.86.40.*]
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Iamsorry (老猫◎陶瓶丢了) 于 (Wed May 31 12:54:13 2006) 提到:
就算是1000ah，续航历程和百公里耗能也很夸张，
期待进一步的技术资料
【 在 iThinkPad (写完论文了，继续卖Pad) 的大作中提到: 】
: 哇靠
: 不会吧
: 我设计的15吨的大巴，才用400Ah的电池
: ...................
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LoveCat (大尾巴猫...生活很艰辛) 于 (Wed May 31 12:54:35 2006) 提到:
这种大容量的电池的一致性差一直都是存在的
镍氢电池爆炸前会冒气么？不知道
反正我是见过镍氢的着火，很好看
顺着电缆的绝缘层一节节的烧过去
和烟火一样
锂电池爆炸没有见过只是知道某项目中着火爆炸消防车都来了
也知道在某个企业里面某轿车上着火烧死人了.......
【 在 Iamsorry (老猫◎陶瓶丢了) 的大作中提到: 】
: 雷天的蓄电池性能测试
: 实验室正在做
: 总体性能不错
: 但是单体间一致性较差
: 常有个别单体内阻较大之类的问题
: 考虑到目前动力电池都是串连到300多伏
: 所以总的性能不是太好 和实用的镍氢差不多
: 不过镍氢电池如果在冲撞等条件下，爆炸前会冒气给人员以疏散时间
: 据说锂电池的爆炸是没有前兆的
: 在北京201所防暴室做过锂电池单体爆炸实验，据说威力比手榴弹大
: 由于电池箱是由上百个单体做的 所以对于汽车这样的公共交通设备
: 这一点必须考虑清楚
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Iamsorry (老猫◎陶瓶丢了) 于 (Wed May 31 12:55:57 2006) 提到:
我个人认为水不是能源
－－
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其创意还是有价值的--Re: 水能动力机,申请人:曹青山
: 发信站: 水木社区 (Wed May 31 11:24:45 2006), 站内
:
: 好大一个坑！
:
: 我知道你的意思，曹青山的那套装置，蓄电池可以经常用外接电源充电的。
:
: 它那套装置的最初能量来源有2个：蓄电池和水。
:
:
: 【 在 eaglelord (北溟有鸟) 的大作中提到: 】
: : 显然某些“科研人员”是不考虑负载的，而仅仅是考虑能量的无穷无尽的形式转换，所以我加上了不计作功的要求，看看仅仅计算转换过程的能量损失能不能把这个过程一直持续下去。
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 203.86.40.*]
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Iamsorry (老猫◎陶瓶丢了) 于 (Wed May 31 12:56:26 2006) 提到:
没那么旋
哈哈哈
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 真正起作用的是深圳雷天锂电池(zz)
: 发信站: 水木社区 (Wed May 31 11:34:12 2006), 站内
:
: 看来你很不了解雷天哦！最初是没有这么多科研人员、老专家，博士和硕士的！
:
: 雷天锂离子动力电池的发明人钟馨稼当初的情形跟现在的曹青山很相似！
:
: 去google/baidu 一下“钟馨稼”吧，他是在他发明的实物锂离子动力电池得到多方实测后，才得到广泛认同的，才获得投资，然后才有现在这么多正统科研人员的！
:
: 【 在 dbing (江西) 的大作中提到: 】
: : 人家比较诚实而已，再加上曹的汽车行驶路况没有说清楚
: : "深圳雷天锂电池也是“民科”出生哦"：
: : 雷天公司拥有大批科研人员，他们当中有曾经从事过数十年蓄电池学术的研究，有着丰富实践经验的老专家，博士和硕士，分别任职于公司高级工程师，助理工程师，部门经理等重要岗位。而中华人民共和国国家“863”计划锂动力电池研发中心，也将雷天公司作为科研基地和进行系统研究开发及用锂离子动力电池的高科技中心
: : ...................
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 203.86.40.*]
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Iamsorry (老猫◎陶瓶丢了) 于 (Wed May 31 12:59:09 2006) 提到:
我不是专门做这个东西的
具体的不知道
但是目前锂离子电池的安全性肯定没有镍氢好
锂这个东西太活欢了
【 在 LoveCat (大尾巴猫...生活很艰辛) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 真正起作用的是深圳雷天锂电池(zz)
: 发信站: 水木社区 (Wed May 31 12:54:35 2006), 站内
:
: 这种大容量的电池的一致性差一直都是存在的
: 镍氢电池爆炸前会冒气么？不知道
: 反正我是见过镍氢的着火，很好看
: 顺着电缆的绝缘层一节节的烧过去
: 和烟火一样
: 锂电池爆炸没有见过只是知道某项目中着火爆炸消防车都来了
: 也知道在某个企业里面某轿车上着火烧死人了.......
: 【 在 Iamsorry (老猫◎陶瓶丢了) 的大作中提到: 】
: : 雷天的蓄电池性能测试
: : 实验室正在做
: : 总体性能不错
: : 但是单体间一致性较差
: : 常有个别单体内阻较大之类的问题
: : 考虑到目前动力电池都是串连到300多伏
: : 所以总的性能不是太好 和实用的镍氢差不多
: : 不过镍氢电池如果在冲撞等条件下，爆炸前会冒气给人员以疏散时间
: : 据说锂电池的爆炸是没有前兆的
: : 在北京201所防暴室做过锂电池单体爆炸实验，据说威力比手榴弹大
: : 由于电池箱是由上百个单体做的 所以对于汽车这样的公共交通设备
: : 这一点必须考虑清楚
:
:
: --
: /\/\ / / _ \
: / o.o\--------/ / `\ \
: \__^_/ '| \ |
: \ | / \/
: | \ \-----\ \ \ 如果许下的诺言自己都不相信
: (_/\_\ (_/\_) 又如何去让别人相信你需要的诺言？
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.216.108.*]
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 13:18:18 2006) 提到:
【 在 Iamsorry (老猫◎陶瓶丢了) 的大作中提到: 】
: 第三个人认为，电解水制氢，从安全考虑，从设备考虑，不宜以车载形式使用
车载装置电解水，无论从量还是浓度来说都没有罐装氢高，
而且电解水生成的氢气是一产生就直接提供发动机使用，
何来安全问题？
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Iamsorry (老猫◎陶瓶丢了) 于 (Wed May 31 13:22:23 2006) 提到:
没有足够的浓度和数量，
功率怎么保证？
按国家规定，上路行驶的车辆在上市之前都需要经过碰撞实验
我对车载电解槽的碰撞试验结果 不肯定其能够达标
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 车载装置电解水，无论从量还是浓度来说都没有罐装氢高，
: 而且电解水生成的氢气是一产生就直接提供发动机使用，
: 何来安全问题？
: ...................
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 13:25:26 2006) 提到:
错错错！
核电厂的燃料棒（成分铀）是不是能源？那是核能、原子能。
任何有质量的物体都含有能源，E=MC2 忘记了？
水也不例外，水可以电解产生氢气，氢气就是发动机的燃料；
水用完了可以添加，就像汽车用完油，可以再加油一样。
【 在 Iamsorry (老猫◎陶瓶丢了) 的大作中提到: 】
: 我个人认为水不是能源
: －－
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Iamsorry (老猫◎陶瓶丢了) 于 (Wed May 31 13:27:31 2006) 提到:
哦
对不起
我没有考虑到质量和能量的转换关系
对不起
－－－
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 错错错！
: 核电厂的燃料棒（成分铀）是不是能源？那是核能、原子能。
: 任何有质量的物体都含有能源，E=MC2 忘记了？
: ...................
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 13:30:06 2006) 提到:
关键点：氢气是持续电解产生的，又被发动机持续消耗掉，所以其浓度和量不会有安全问题；而储氢罐里的氢却不一样。
2者同时做条件一样的碰撞试验，电解槽肯定比储氢罐安全。
【 在 Iamsorry (老猫◎陶瓶丢了) 的大作中提到: 】
: 没有足够的浓度和数量，
: 功率怎么保证？
: 按国家规定，上路行驶的车辆在上市之前都需要经过碰撞实验
: ...................
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Iamsorry (老猫◎陶瓶丢了) 于 (Wed May 31 13:33:46 2006) 提到:
目前高压气罐是能够上路的
比如压缩天然气汽车
但我不知道电解槽能不能构上路
所以请你在有数据前 不要这么肯定
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其创意还是有价值的--Re: 水能动力机,申请人:曹青山
: 发信站: 水木社区 (Wed May 31 13:30:06 2006), 站内
:
: 关键点：氢气是持续电解产生的，又被发动机持续消耗掉，所以其浓度和量不会有安全问
～～～你觉得能让车开动的氢气单位生产量换算为能量应该有多大？
题；而储氢罐里的氢却不一样。
:
: 2者同时做条件一样的碰撞试验，电解槽肯定比储氢罐安全。
:
: 【 在 Iamsorry (老猫◎陶瓶丢了) 的大作中提到: 】
: : 没有足够的浓度和数量，
: : 功率怎么保证？
: : 按国家规定，上路行驶的车辆在上市之前都需要经过碰撞实验
: : ...................
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 203.86.40.*]
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swiminriver (mm in my heart) 于 (Wed May 31 13:36:04 2006) 提到:
上面很清楚的写着实用新型啊
广义说都是发明，不过细分的话是发明、实用新型、外观3类
只有发明专利是需要进行技术内容审查的。
其实专利这东西只是一个商业工具，不要认为专利＝技术
很多专利毫无技术含量。绝大多数专利，说得不好听点，就是shit
我在专利局呆过，呵呵，有专利问题可以咨询我
【 在 TCS (失败的标头控) 的大作中提到: 】
: 这个是发明专利啊
: 其实不是永动机啊，主要是这套东西能量流动经过太多环节了，就像我说的：“喂饭接shit”，发动机发出的澎湃动力不好好利用，还要转几次手，追求最后的微薄不可靠的能量。这种想法高中生就嗤之以鼻了，而且毫无实用价值的。
: 我贴这个没有看不起谁的意思，只是想旁证一下曹sir等民科和民工（民间工程师）和我们不是一个范式的。不过自辨也说：范式不是牢不可破的。大家可以等待民科帝国的逆袭，虽然不太可能。
: ...................
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sendohh (仙道—妖狐) 于 (Wed May 31 13:36:29 2006) 提到:
晕，这也可以，
这还是汽车吗？怎么感觉象核潜艇上岸啊
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 错错错！
: 核电厂的燃料棒（成分铀）是不是能源？那是核能、原子能。
: 任何有质量的物体都含有能源，E=MC2 忘记了？
: ...................
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Iamsorry (老猫◎陶瓶丢了) 于 (Wed May 31 13:38:32 2006) 提到:
wow
专利局的人士
报道没？？
以后有问题就着你乐啊
【 在 swiminriver (mm in my heart) 的大作中提到: 】
: 上面很清楚的写着实用新型啊
: 广义说都是发明，不过细分的话是发明、实用新型、外观3类
: 只有发明专利是需要进行技术内容审查的。
: ...................
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TCS (失败的标头控) 于 (Wed May 31 13:38:44 2006) 提到:
sorry，我被专利局的检索系统骗了
还真没看标题，sorry啊
【 在 swiminriver (mm in my heart) 的大作中提到: 】
: 上面很清楚的写着实用新型啊
: 广义说都是发明，不过细分的话是发明、实用新型、外观3类
: 只有发明专利是需要进行技术内容审查的。
: ...................
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swiminriver (mm in my heart) 于 (Wed May 31 13:43:12 2006) 提到:
呆过，已经出来了
呵呵
【 在 Iamsorry (老猫◎陶瓶丢了) 的大作中提到: 】
: wow
: 专利局的人士
: 报道没？？
: ...................
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 13:45:40 2006) 提到:
能量转换的环节看起来是比较多，但我觉得不应用常规的效率分析来看它，
因为它涉及到质量和能量的转化（水的消耗）。
曹青山的这套装置的最初能量来源应该是2个:蓄电池和水.
为什么不直接用电驱动车呢? 这里的人应该知道目前纯电动车存在的问题.
而把蓄电池和水结合起来,则综合利用了多种能量形式.
以氢为燃料的发动机的动力性能应该很好(接近汽油发动机吧?),肯定比纯电动车的
动力性能好.
总之, 关键就是曹青山那套装置的电解槽的性能如何了,能否持续产生足够的氢供
发动机使用.
【 在 Iamsorry (老猫◎陶瓶丢了) 的大作中提到: 】
: 能量转换的环节太多了
: 总的能量利用率高不了
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TCS (失败的标头控) 于 (Wed May 31 13:50:12 2006) 提到:
水木不能推文，否则你这篇肯定嘘到爆。
这专利和小爱一点关系都没有，都是化学反应。
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 能量转换的环节看起来是比较多，但我觉得不应用常规的效率分析来看它，
: 因为它涉及到质量和能量的转化（水的消耗）。
: 曹青山的这套装置的最初能量来源应该是2个:蓄电池和水.
: ...................
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Eudoxus (eudoxus) 于 (Wed May 31 14:00:10 2006) 提到:
亏你还是学过物理的，这个过程哪来的质量和能量的转化？
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 能量转换的环节看起来是比较多，但我觉得不应用常规的效率分析来看它，
: 因为它涉及到质量和能量的转化（水的消耗）。
: 曹青山的这套装置的最初能量来源应该是2个:蓄电池和水.
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 14:01:17 2006) 提到:
知道现在自诩正统和科班出身的很少有创新成果吗?
主要是太受"条条框框"的束缚了! 思维方式已经定了型......很难适应客观世界的变化.
【 在 TCS (失败的标头控) 的大作中提到: 】
: 水木不能推文，否则你这篇肯定嘘到爆。
: 这专利和小爱一点关系都没有，都是化学反应。
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kanyufei (yufei) 于 (Wed May 31 14:02:23 2006) 提到:
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 能量转换的环节看起来是比较多，但我觉得不应用常规的效率分析来看它，
: 因为它涉及到质量和能量的转化（水的消耗）。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^只 re 这一句，虽然都不能说它是错的，但我还是要说它错了。
归根结蒂，“如果相信能量守恒”，那么整个系统等效于用刚开始蓄电池里的电能产生动力和做一些电解、燃烧等花里胡梢的动作；产生的动力 < 刚开始蓄电池里的电能。
曹先生的意思大概是电解水时，如果加入盐等电介质、并放置了一块大磁铁，则可获得“能量不守恒”般的回报。
☆─────────────────────────────────────☆
xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 14:07:33 2006) 提到:
我这里说的质量和能量的转化不是核能那种转化.
能量是不是通过电解水获得的? 电解水有没有消耗水?
没有消耗一定质量的水,怎么获得氢气? 怎么获得氢气燃烧的能量?
这不就是质量和能量的转化么?
校园里的书呆子是不是真的这样呆啊?
【 在 Eudoxus (eudoxus) 的大作中提到: 】
: 亏你还是学物理的，这个过程哪来的质量和能量的转化？
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touba (亚龙湾·海景房·居然双早) 于 (Wed May 31 14:10:12 2006) 提到:
……
书呆子的话就可以省掉了。。。。
我理解他们说的能量质量转化，是说的爱因斯坦同志那个著名的方程。
是质量转化为能量。这里面是涉及到原子内部的反应的。。。
而你说的这个质量，我不知道是不是概念不同，
但至少你的意思只是停留在化学反应阶段。
而前者，基本上已经涉及了核反应了。。。。
btw：我不是学物理的。
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 我这里说的质量和能量的转化不是核能那种转化.
: 能量是不是通过电解水获得的? 电解水有没有消耗水?
: 没有消耗一定质量的水,怎么获得氢气? 怎么获得氢气燃烧的能量?
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 14:10:22 2006) 提到:
如果曹先生非要说“能量不守恒”,我也不赞同的.他的装置恰恰说明了能量是守恒的!
再重复一下,其能量来源有二:
1)蓄电池;
2)水
【 在 kanyufei (yufei) 的大作中提到: 】
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^只 re 这一句，虽然都不能说它是错的，但我还是要说它错了。
: 归根结蒂，“如果相信能量守恒”，那么整个系统等效于用刚开始蓄电池里的电能产生动力和做一些电解、燃烧等花里胡梢的动作；产生的动力 < 刚开始蓄电池里的电能。
: 曹先生的意思大概是电解水时，如果加入盐等电介质、并放置了一块大磁铁，则可获得“能量不守恒”般的回报。
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kanyufei (yufei) 于 (Wed May 31 14:12:48 2006) 提到:
电解消耗掉的水的质量 ==== 电解得到的氢气和氧气质量之和。
哪来的质量的变化？
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 我这里说的质量和能量的转化不是核能那种转化.
: 能量是不是通过电解水获得的? 电解水有没有消耗水?
: 没有消耗一定质量的水,怎么获得氢气? 怎么获得氢气燃烧的能量?
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 14:19:23 2006) 提到:
电解过程是要产生一定热能的!
"电解消耗掉的水的质量 ==== 电解得到的氢气和氧气质量之和"
小朋友,你从哪本书学的知识?
高中学的化学知识都忘了? 是不是该打pp呀?
总之, 从整个过程来说,电解消耗掉一定质量的水,确实产生了可以燃烧的氢气(能量).
【 在 kanyufei (yufei) 的大作中提到: 】
: 电解消耗掉的水的质量 ==== 电解得到的氢气和氧气质量之和。
: 哪来的质量的变化？
☆─────────────────────────────────────☆
kanyufei (yufei) 于 (Wed May 31 14:26:42 2006) 提到:
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: ...................
都不能说你说的是错的。
学了这么多年学，还一点科学素养都没有，一点基本的科学原则都不懂。呵呵，人文涵养也没生根、发芽。
电解水是化学变化，而化学变化里有质量守恒。
为什么电解得到的氢气、氧气重新化合可以释放能量？是因为化学键键能不同。
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jerryc ("蜂蜜" 做个没心没肺的人) 于 (Wed May 31 14:31:39 2006) 提到:
始终没看明白这个反应过程中你把水作为能源的依据。。。。
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 如果曹先生非要说“能量不守恒”,我也不赞同的.他的装置恰恰说明了能量是守恒的!
: 再重复一下,其能量来源有二:
: 1)蓄电池;
: ...................
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 14:40:40 2006) 提到:
hoho...就算你那句话对了吧.
可这跟质量守恒没关系.我说的质量和能量转化,是描述以下事实:
如果没有消耗掉一定质量的水,那来可燃烧的氢气? 没有可燃烧的氢气,发动机怎么使车动起来? 车动起来的能量是哪里来的?
【 在 kanyufei (yufei) 的大作中提到: 】
: 都不能说你说的是错的。
: 学了这么多年学，还一点科学素养都没有，一点基本的科学原则都不懂。呵呵，人文涵养也没生根、发芽。
: 电解水是化学变化，而化学变化里有质量守恒。
: ...................
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touba (亚龙湾·海景房·居然双早) 于 (Wed May 31 14:40:48 2006) 提到:
……电解过程中产生的热能，，，是化学反应热吧。。。。
这种热量来自于化学键的变化。。。。
不损失质量的。
我真的很想真诚的说，这个是化学反应，
化学反应是质量守恒的。
所谓质量能量的转化，不是化学反应层面的。
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 电解过程是要产生一定热能的!
: "电解消耗掉的水的质量 ==== 电解得到的氢气和氧气质量之和"
: 小朋友,你从哪本书学的知识?
: ...................
FROM 203.86.40.*