- 主题:大家都在喷双离合 为啥大众奥迪销量那么高
是啊，如果把 奥迪+大众+西亚特+斯科达+大众货车 之类的大众的平民车都算起来，欧洲遍地都是..
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
: 整个欧洲都还行
: --来自微水木3.5.5
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FROM 218.17.197.*
你说的两家，通用、福特，AT 技术靠谱么..保时捷 PDK 都是委托 ZF 代工的..
另外，感觉双离合没啥靠不靠谱的啊，很多技术都是有设计取向和成本考虑的，不能只看到最低成本的方案就说这个东西不靠谱。
典型的就是 7PDK 和 DL501 和 DQ380，都是 7DSG；另外就是大众的 4motion 和 保时捷的 PTM，都是基于多片离合器的全时四驱
【 在 peklee (peklee) 的大作中提到: 】
: 按说大众也是top级的大厂了，又有保时捷技术加成，咋就搞不出靠谱的at呢，通用、福特都玩的明明白白的
: - 来自「最水木 for iPhone Xr」
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修改:frogcow FROM 218.17.197.*
FROM 218.17.197.*
哥！你也是懂的人，干嘛来拆我的台！
那就详细地区分开，大众家（除途锐外的）4motion，和途锐的 4xmotion 和保时捷的 ptm 都是基于多片离合器的全时四驱...
这明明是途锐瞎命名！
【 在 tsa300 (Tele-Superachromat T*) 的大作中提到: 】
: 别扯淡好吗，途锐不是大众 ？
: 途锐的4motion是torsen全时四驱
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FROM 112.97.48.*
嗯，三代途锐/Q7/卡宴这个平台变化太大
我其实是想表达，都叫 DSG，但不同成本下的实现效果差异太大了。板上一边倒喷 DSG 挺 AT 没啥意义...
【 在 tsa300 (Tele-Superachromat T*) 的大作中提到: 】
: 途锐现行款没4XMotion了，全系只有torsen的4Motion
: 讲道理E2卡宴混动版的 PTM 也是 torsen 的
: 所以和奔驰 4Matic 宝马 XDrive 奥迪 Quattro 一样，4Motion 和 PTM 也只是四驱的商标，里面有各种实现方式。
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FROM 112.97.48.*
之前 A4L 的那款 cvt 真好开啊，年少时不懂，以为是个 AT，完全感受不到是 CVT 模拟的
【 在 prolau (执着) 的大作中提到: 】
: 日产CVT简直问题太多，害得我把天籁车给卖了，就是因为变速箱。
: CVT最好用的是老奥迪上的那款，不但有CVT的平顺，提速响应也很好，现在没有了。
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FROM 218.17.197.*
可能是扭矩问题？M3/M4 并不是那种，价格高到可以忽略成本的车
ZF8AT 的最大扭矩能 800Nm；而各种双离合，550Nm-600Nm 差不多是一个坎，M3/M4 的 3.0T 好像有 600Nm？
【 在 djkstra (码蚁) 的大作中提到: 】
: M3M4用双离合可是你说的，现实打脸别不承认哦
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FROM 218.17.197.*
我知道有大扭矩的，但 300Nm、400Nm、600Nm 和更大的双离合，价格可能差异很大（猜的，没证据）
我是认同你的，现在的这种车没几个下赛道的，日常驾驶用双离合的体验是远不如 AT 的。换成 AT 还能省点成本。
我自己周末郊区玩会开 718s，这个双离合加上巨大的涡轮延迟，日常上下班太痛苦了。。
【 在 djkstra (码蚁) 的大作中提到: 】
: 双离合也有大扭矩的，Panamera那个也有800多了，我认为主要就是宝马不再认为M3/M4种车用户买来是下赛道的了，日常通勤或者买个菜什么的话双离合还是不合适
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FROM 218.17.197.*
我家有三台大众双离合的车，以及长期开过家人的一台双离合的车，分别是 10w、30w、60w、80w 这四个价位的。
双离合确实好玩，10w 的车提供了 20w 的性能。80w 的车提供了 150w 的性能。但不是每个人都需要这种性能。
10w 是 1.2T+7DSG，10秒车，以前版花的那个。这个发动机如果搭配 polo 1.6 上面那个 6AT，提速、换挡速度 等体验肯定是远不如 7DSG的，同价位的日系就更加佛系了。所以感觉这个价位的双离合就是买个驾驶感，十几万不能苛求太多，6w公里后就自求多福..（我保内换了一套离合片）
30w 是 2.0T+6DSG，8秒车，就是大众第一款成熟的 DSG，这个组合十分完美，有力、平顺，6DSG 故障率也很低。同价位的国产车和进口车，普遍都能配 ZF 8AT 了，在 2.0T 这种动力级别上，ZF8AT 的驾驶体验已经很好了，所以这个价位上确实选 ZF8AT 或者奔驰等的 AT 会更省心。
60w 是 2.0T+DL501，12秒车。DL501 是奥迪比较成熟的 DSG，也很少出毛病。感觉同 30w 一样，没什么特点，如果从稳定、保值的角度出发，还是买 ZF8AT 吧..
80w 是 2.5T+7PDK，4秒车。这个价位上要做真正的性能车，双离合是唯一的选择.. AT 有些断档。这个车在纽北刷记录很快，但日常嘛...顿挫挺难受的，性能反正是用不到，如果让我选 MT/AT/PDK，我觉得 MT > AT > PDK
【 在 frogcow (肥牛牛) 的大作中提到: 】
: 我知道有大扭矩的，但 300Nm、400Nm、600Nm 和更大的双离合，价格可能差异很大（猜的，没证据）
: 我是认同你的，现在的这种车没几个下赛道的，日常驾驶用双离合的体验是远不如 AT 的。换成 AT 还能省点成本。
: 我自己周末郊区玩会开 718s，这个双离合加上巨大的涡轮延迟，日常上下班太痛苦了。。
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修改:frogcow FROM 218.17.197.*
FROM 218.17.197.*
嗯，10w 的车，典型如大众的 1.2T/1.4T 发动机，配 7DSG 确实提供了一个更有驾驶乐趣的选择。这本身也倒逼日系厂商在同价位提供更好的动力，不然可能还停留在 4AT..
20-50w 的家用车用双离合就没啥意思了。但大众赌了这条路，就肯定会推广这个降低成本的.. 因为结构简单，国内很多厂商必然也是先自研自产双离合.. 有钱就躲开双离合，没毛病
50w 以上的车，通常都有明确的细分市场了。但我觉得，轿跑和普通跑车（比如 718 2.0T、TT、M2、ftype、Z4 这一档的）其实也没啥必要用双离合，舒适是王道.. 用 AT 慢那一点根本不影响，搞多点外观套件就行..
只有 M2CS、718 2.5T、AMG GT 50 这种入门的纯性能车，值得为了提高一点成绩，玩玩双离合，但这种车真的日常开起来难受，太难受了。再往上的性能车，都可以不计成本的炫技了，什么快用什么呗..
【 在 afa1con (ahawk) 的大作中提到: 】
: 双离合本来就是性能车和轿跑的首选
: 宝马的新Z4也用的双离合 这总不能继续被某些人强行YY成清理库存吧
: 丰田新supra也用的双离合 更是没见谁喷这个点
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修改:frogcow FROM 218.17.197.*
FROM 218.17.197.*
嗯，驾驶感受上的优势太明显了，只有在 2.0T 或更大的发动机上，AT 才能达到跟 DCT 类似的感觉..
反正我觉得买个10多万的买菜车，用双离合挺好的。大部分人在它出故障前就会换车了...
更贵的，支持大家一起用脚投票，鄙视那些在 30w 的车上配双离合的！
【 在 afa1con (ahawk) 的大作中提到: 】
: 欧洲小城市 包括国内小城市往下不堵车但是路不是很宽敞的地方
: 双离合有很明显的优势 尤其油耗和动力响应 在欧洲卖的好也是在小排量上替代手动很好用
: AMG GT 50不是双离合 AMG GT四门的定位是GT轿跑都是9AT 两门的都是双离合
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FROM 218.17.197.*