- 主题:小区道路是否适用于道路安全法?
小区道路多数不是道交法里面的道路,因为国内的小区多数是封闭式的或者半开放式的。只有所谓开放式小区的道路,或者小区停车场对外时,停车场及连接停车场和小区门口的通道等少数情况算道路。
所谓公共性最简单的判断方法是小区管理人员是否有权不让一辆车进入小区。如果任何车辆都可以进入,或者缴费后可以进入,除非改管理规定小区管理人员不能阻止,则是公共性质的。如果小区管理人员可以不让一辆车进入,缴费也不行,就不是公共性的。
非道路中发生事故,交警接警后也可以参照道交法定责。不过涉及刑事责任最终还是法院判定。
【 在 foliver 的大作中提到: 】
: 在道路安全法实施条例中明确指出只有在公共交通管理范围内驾驶交通车辆才适用交通肇事,否则按刑法定罪。
: 然而什么是公共交通管理范围,并没有明确的定义。
: 从很多小区內车撞人死亡案例来看,很多城市把小区道路归为公共交通,用交通肇事罪。
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多数小区道路不适用,国内开放式小区很少见。你贴的青岛那个案例,交警也是一开始认为不算道路,后来检察院查明确实是开放式小区才管的。可见青岛也很少见开放式小区。
【 在 foliver 的大作中提到: 】
: 但是目前趋势是,小区道路不适用道路安全法了。魔都,浙江,福建等都有案例,按过失致人死亡定罪。
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管理人员有权拒绝一辆车进入,就不是社会车辆可以走了,就成了管理人员许可的车辆才可以走。
【 在 TNDS 的大作中提到: 】
: 这个描述很明显了啊 。。
: 不管收不收钱,封不封闭,管理人员让不让某一辆社会车辆进去
: 只要社会车辆可以走,就适用道交法。
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这些都是公共管理方,这些人管的着的地方本来就算道路了。
小区管理人员对应119条的单位管理。
【 在 TNDS 的大作中提到: 】
: 高速公路管理人员也可以拒绝一辆车(超载车辆)进入高速。
: 交警也可以拒绝一辆车(比如限行)进入道路。
: 这也不算“社会车辆都可以走”,也不适用道交法吗?
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社会车辆不能是特定车辆。
就拿你的一辆来说,如果只允许一辆车进入,就只能说允许专门的车辆进入。
【 在 TNDS 的大作中提到: 】
: “允许社会车辆通行”,允许一辆也叫允许啊。。
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是不是道路,决定了通行各方的权利不同。车能开到的地方都算道路,这是一些司机的梦想,不是现实。
车辆在小区里本来就不遵守道路安全规范,只遵守车辆相关的的安全规范。否则小区里能开出多少违停罚单来。
【 在 nezo 的大作中提到: 】
: 不允许社会车辆随意出入的,也按照道交法来处理更合理点,有两个原因:
: 1 虽不能随意出入,但能出入的人和车在小区里也形成了交通要素,这与开放式的没有区别,无非就是交通限制在特定一部分人了。
: 2 如果不适用道交法,那要求车辆在小区里遵守安全规范,在法律上就没法自圆其说了。司机会说:都不适用道交法了,我起步为啥要打灯?
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不打灯无法引起事故。事故都是车辆行驶引起的。
只有民事责任的时候依据77条参照道交法处理。
可能有刑事责任的按过失致人死亡和侵权责任相关规定处理。
【 在 nezo 的大作中提到: 】
: 那适合什么规范呢,总得有个法律往上靠不是么?
: 比如封闭小区停车位开出,要不要要求打灯呢?如果道交法不适用,那不打灯引起事故,怎么算呢,当然,最后囫囵说不注意观察,啥都可以套,那量刑呢,因为即使犯法,那也有程度之分,很规矩但出事了和不规矩出事,肯定也不同,最后全靠拍脑袋?
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车辆在道路上的权利比非道路上大多了。
以昨天十大的案子为例,如果车辆不是起步,而是正在行驶,在道路上和滑板相撞,只要不在斑马线上,很难有刑事责任的。但如果是非道路,则很难避免刑事责任。
再举个简单例子,晚上路中间躺着一个人,车没看清过去压死了。如果是道路上,司机很少能够上刑事责任,在非道路上刑事责任没跑。
【 在 nezo 的大作中提到: 】
: 另外,车能开到的地方,都能成为司机的梦想了,这是有多大的好处呢?对于多数司机,是不是规定为道路,根本不在乎,大家只关心依据什么准则,有法可依就行。
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但是我国从来没有把是否打灯放在责任认定里。
【 在 nezo 的大作中提到: 】
: 可不是这样说的,同样引起事故,打灯提醒了和不打灯,可不一样。
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