- 主题:为什么总有人,老是认为高速直驱油耗就一定低?增程就一定高?
这是一个好贴,分析得深入浅出,特别是跟帖里那两个马桶图,即使文化水平很低的人看过之后也应能理解增程式的原理(前提是他愿意去理解)。
https://club.autohome.com.cn/bbs/thread/7fdaa216cb72ffc4/100769295-1.html#pvareaid=6830285
补充一个唐dmi的油耗实测,看看有直驱的dmi高速油耗多少:
https://club.autohome.com.cn/bbs/thread/5eb952b93d73ec1c/100791228-1.html#pvareaid=6830286
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修改:qtpr FROM 117.12.17.*
FROM 117.12.17.*
1 机械传动液有损耗,特别是传动部件使用一段时间有磨损之后,理论没增加一级传动(例如离合),效率损失5%。
2 发电驱动,不一定需要电池储能。发电-电传-电驱这个链条的整体能量损失,目前理论上完全做到跟机械传动持平甚至更高(例如比亚迪宣称dmi的高效发电机效率98%,就算电传的效率96%,0.98*0.96也完全可媲美直驱的效率了)。
【 在 catherineyun 的大作中提到: 】
: 在发动机热效率相同的情况下,直驱的优势就是通过机械传动系统来提高传动效率,除非发电机-储能-电动机转换下来效率也能提升到和机械传动一样高的效率……不过按照目前的电机技术和电控水平损耗还是会大于机械传动……
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FROM 117.12.17.*
错在哪里?造谣可耻。
【 在 tsa300 的大作中提到: 】
: 第一张图就是错的。
: 信脱裤子放屁的人智力就这样了。
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FROM 117.12.17.*
混动车为了直驱,或者增加离合(在直驱和驱动发电机之间切换);或者不用离合,让发动机直驱时也拖着发电机空转。
无论哪种方案,都得有5%左右效率损失。
另外,适合直驱的工况实际很窄,如果路况需要频繁变速,频繁切换直驱和发电的损耗也不小。
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 理论上,在最高效区间,同样的发动机,在其它条件相似的情况下,
: 发动机->直接驱动的传动效率一定高于 发动机->发电->电机->驱动这一过程。
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FROM 117.12.17.*
发动机不可能一样,车重车身形状也不一样。另外,测试油耗和实际上路的油耗也不同,测试时会刻意减少变速,但日常很少有人这么开车。
- 来自 水木社区APP v3.5.2
【 在 aircrane 的大作中提到: 】
: 自己去看看秦plus DMI和日产轩逸epower的油耗就知道了。这俩发动机效率一样,在高速只占0.2的nedc下加速更弱的epower油耗反倒高0.1。
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: - 来自 水木社区APP v3.5.4
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FROM 117.12.17.*
在直驱和发电之间切换,或者用离合,或者不用离合但是直驱时带着发电机空转,无论哪种方式,都有损耗。
另外,你缺乏基本常识,退磁损失功率,但并不必然损失效率。
【 在 catherineyun 的大作中提到: 】
: 机械传动可以锁死档位,让传动效率无限接近100%……
: 目前电力传输过程中就有损耗,转化过程中同样有损耗,控电控系统也需要耗电,所以不能只看电机效率,要看整个电驱动系统效率……从发电-传输-用电,过程就两次能量转换了,只损失5%的效率?用了常温超导技术了?再说永磁电机随着时间推移磁钢退磁,效率损失也越来越大……
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FROM 117.12.17.*
增程不必跟六缸3.0t比直驱效率,因为没有任何增程器是6缸3.0t的。增程器普遍是小排量,dmi的骁云是1.5。比较增程和直驱的效率,就该那这个1.5的直驱和增程来比。这么简单的逻辑你一直不懂,不知道是真傻还是装傻。
【 在 djkstra 的大作中提到: 】
: 你的认知水平真的不适合出来做车评人,电传动能量链条不光有发电和电动,中间还有电控,
: IGBT损耗你没有一点概念?这就相当于离合器了,另外你电动机也不是直接装在轮子上的,
: 前后轴一样有机械差速器,这也是有损耗的
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FROM 117.12.17.*
别扯淡了,铜损铁损取决于电流电压,电流电压是电控算法决定的。但是电控算法不会专门考虑退磁问题而加大电流,因为大电流会加剧过热退磁的问题。所以退磁损失的是功率,并不必然会损失效率。
如果这么说你还不懂,你就想象退磁让你踩电门的脚法变温柔了,所以开车的能耗下降了。
【 在 catherineyun 的大作中提到: 】
: 看来你是一点理工科底子都没有……
: 当电机永磁体发生不可逆失磁,磁性能降低,剩余磁感强度也会下降,如果电机负载不变即要输出的电磁功率不变,那必然会使功角增大和电流增大来产生和负载平衡的电磁力矩,随着永磁体的失磁越来越严重,电机的铁损和铜损都会增加,这就是电机效率的下降!
: 怕你看不懂,用白话说就是失磁后是因为电机无法工作在最佳效率,导致功率也降低了,要维持原有功率输出,电控系统和电机控制模块就需要更大的电流来维持功率……当然如果彻底失磁,那这电机就歇菜了……
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FROM 117.12.17.*
没法反驳就开始扣帽子人身攻击,呵呵。
【 在 catherineyun 的大作中提到: 】
: 对于什么都不懂还强词夺理的,你就别大言不惭的发帖争论了,不丢人啊……
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FROM 117.12.17.*
高速直驱的nvh体验确实不好。长城的玛奇朵是低速时增程电驱,高速时发动机参与直驱,试驾时的感受跟小排量油车差不多,提速时发动机轰鸣和振动,与电驱时的反差太明显。从体验的角度说,小排量增程器如果深度参与高速直驱,是nvh的灾难。
如果非想利用高速直驱省一点儿很边际的油,又不想直驱和电驱的nvh反差太明显,就必须大幅度增加增程器的排量和功率。但是,大排量增程器在应对中低速行驶时的低功率需求时,性能可能过剩,整体看未必经济。而且大功率增程器会带来成本和空间的问题。
【 在 arouz 的大作中提到: 】
: 我觉得增程车的优势主要还是在纯电驾驶感受上,直驱的车对调教考验很大,调的不好很容易让人察觉出发动机介入和退出时的突兀感。
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修改:qtpr FROM 117.12.17.*
FROM 117.12.17.*