- 主题:我认为甲醇混动才是未来汽车的方向
我去···· 别科普了大侠,工业酒精就是酒精,酒精是乙醇水溶液的俗称。
第一
对大众以示工业酒精跟酒精的区别主要是原料和生产路线不同,以及“酒精”这个产品杂质含量不同。
从使用途径来说,工业酒精不允许用来生产酒类,不允许进入乙醇汽油领域。
第二
一般来讲,工业酒精是化学生产,一般是合成气路线;全球比较强的技术专利商是塞纳尼斯,可以直接用甲醇产乙醇(工业酒精)
乙醇汽油的乙醇,以及用来生产酒的所谓酒精,是发酵法,老手艺了~ 乙醇是主含量,还含有杂醇。
某司的东北乙醇汽油的乙醇厂,酒浆可以拿来喝。
南京某工业园区的乙醇厂生产的乙醇,只能用于工业,比如拿来生产ETBE(汽油添加剂)的原料,或者直接用作溶剂等。
第三,楼主这个观点,是早已被淘汰的路线。某些人推动的甲醇汽油,制定了M15、M85甚至M100的所谓标准,在多省经过多年实验后,已经被明确淘汰了。浪费了国家大量财力物力,唉。
【 在 stringsplay 的大作中提到: 】
: 工业酒精就是指的甲醇,乙醇不叫工业酒精,就叫酒精。
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还真是,我还打了一大堆字,就我老实。。。2333
【 在 zhbzhang 的大作中提到: 】
: 水木不都是瞪着眼睛瞎说的么?
: 我还没见水木谁说过大实话。
: 就拿这个甲醇汽车来说,原料来源,能源来源,产能,转换效率,配套技术等等都不说,就因为可以混动提高一点热效率,就说这玩意可以代替纯电成为未来,这不是搞笑么?
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点赞,加油。
讨论几个问题:1、甲醇不是煤化工的副产品,是主产品,是MTO/MTP,煤制油,煤制芳烃的主原料;
2、甲醇要想进入新能源目录要通过燃料电池来走,结果就是:化石原料-化学过程-甲醇-燃料发电-传动,根本在于燃料电池这块的成本,以及对甲醇是否是绿色能源、新能源的定性。嘿嘿,恐怕被质疑会比较多。
3、说到成本,一是甲醇燃料的低效无解,我直觉判断不如汽柴油内燃机,你说的能效高、比汽柴油发电效率高我很疑惑。理想one和dmi不是热效率超过40%了吗?储能最高的是氢气,储能越高物化性质越危险。二是甲醇3000的价格已经不低了,MTP/MTO是目前煤化工、煤制油里成本最优的,需要约3.5个甲醇才能生成一吨烯烃。你甲醇燃料电池发电相当于 煤炭-甲醇-燃烧发电-电池-电机;直接煤电-电池-电机就OK了,根本不需要甲醇转换。所以,在我看来,没啥前景,甚至不如氢。
【 在 qqiou 的大作中提到: 】
甲醇常温常压是液体,这一个优点就在安全性、储运成本上秒杀其他新能源燃料。
甲醇的质量能量密度是锂电池的15倍,长续航上秒杀锂电。
甲醇的绿色化路径很明晰,光-电-氢-甲醇,绿色甲醇是所有绿色燃料里交付成本最低的
液态阳光计划了解下,国家在推,这次张家口就有示范,问题就在成本
甲醇内燃机的问题就是腐蚀,不完全燃烧的甲酸会腐蚀发动机内部导致寿命问题
甲醇的毒性在饮料里是高的,在燃料里是最低的,
全国有很多示范性甲醇加注站了,吉利汽车推的,西安,贵州,法规,标准,供应链都是完善的
增程式动力,是内燃机-发电机-电动机,也没有避免甲醇内燃机的问题,
甲醇的热值不如汽油柴油,但是它绿色低碳,这俩不在一个赛道,比如国家政策内河禁用柴油机,
我们国家缺油缺气多煤,甲醇是煤化工的副产物,市场供过于求,期货市场长期在2000-3000元一吨,比天然气、柴油都低的多
燃料电池高效利用甲醇,每公斤甲醇能输出2度电,燃料效率在35%左右,每度电1.2元,柴油内燃机燃料利用率只有20%左右,发电的话,每度电2.2元左右。
前景是光明的,道路是曲折的,现在的问题就是成本高
另外:我是做高温甲醇燃料电池的,欢迎了解
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谢谢分享。你所说的绿色甲醇是——废电制甲醇,甲醇作为氢气载体再制氢的路线吗? 也就是甲醇燃料电池是利用废电生产,再生成氢气再燃烧发电? 路线好绕。
过程太过于复杂,至少有3套能量转换,初步判断不是这么回事。要么就是你解释的有点问题。
国家电网的项目多了,从目前双碳双减的相关研究来看,还未走出欧美探索过的模式,包括氢的利用也是老生常谈。也就是说还是太阳能、风能、潮汐能、地热能的利用。
你所说的燃料电池在船上的应用,其实已经有了最终解决方案,但不好民用化,就是小规模核电。
如果你是认为甲醇燃料电池是要走废电再利用,投入产出比大致匡算就知道并不效率,成本、实际应用(设备规模),相当于新投入三套能源转换系统来利用所谓废电,废电能有20%吗? 投入产出比从设计架构上就显现出不合理了。
废电也不是你所说发多少用多少,多的就浪费了,也有利用手段,太阳能发电、风电早就遇到了发电能力波峰波谷的问题。
再次谢谢您的分享。
【 在 qqiou 的大作中提到: 】
: 谢谢。
: 1 我写错了,你是对的,甲醇制烯烃之前是,现在甲醇已经是重要的中间体了,是主产品没错
: 2 甲醇也和氢一样,分为绿色 蓝色 和灰色,颜色不是被定义而是从制备的出发点,从化石燃料出发的通常是灰色燃料,从可再生能源出发的才称为绿色。甲醇被认为是新能源也不是被定义出来,而是绿色化的路径清晰,不会因为化石能源枯竭而衰落。全球最大的集装箱航运商马士基已经在下水甲醇内燃机的远洋巨轮了,可以保证在各地港口不受限制。
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呃。 甲醇制烯烃技术上世纪80年代就有了,在南非。
甲醇是最重要的工业醇之一,甲醇制烯烃技术在中国出现之前,也是很重要的工业原料。
要把甲醇燃料电池做好,还是要充分了解上下游的来龙去脉。
【 在 qqiou 的大作中提到: 】
: 你说得对,我表述错误,甲醇制烯烃技术也没几年,在那之前甲醇没有大用。
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re。 中间转换过程太多,电-化学合成反应-燃烧发电,一下子就让我联想到了水制油。
【 在 silentoak 的大作中提到: 】
: 马士基要的甲醇是“绿色甲醇” ,现在恰恰是甲醇的绿色化生产是非常困难的,成本极高且短期没有降低的可能。
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FROM 123.113.38.*
赞。谢谢分享。
【 在 zhenniub 的大作中提到: 】
: 全生命周期不是碳中和的。现在的绿色甲醇,用的二氧化碳仍然来自于化石燃料,所以全生命周期无法实现碳中和。
: 简单说一下过程:煤炭-发电-二氧化碳捕集-加氢合成甲醇-甲醇应用-排放二氧化碳,这个过程最终是一个有碳排放的过程,只不过是嵌入了一个二氧化碳再利用的环节,总体上降低了单位碳排放,但碳排放仍然存在。而且如果以后真的碳中和,根本没地方去弄大量的二氧化碳啊。
: 甲醇实现碳中和只有两种办法,要么你在应用端再实施碳捕集再运回去合成甲醇,要么你二氧化碳来自于空气直接捕捉,但我认为这两种都是不现实的的。
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