- 主题:法官无非要警示不要公路斗车,但没必要拿黑车司机祭旗
法官这样判,应该考虑的前后是一个整体,两车斗气导致危险驾驶直到撞车结束,并不能把撞车前作为斗气,撞车时不是斗气,因为黑车还在和白车并排时加减速不让白车回来。如果黑车前面斗气刹车 然后匀速开,白车超车不当导致事故,这样很难判两车斗气,黑车甚至都可能没有责任。毕竟如果黑车只有一次异常刹车的话,很难说在斗气。大家都知道斗气时司机会关注在斗上面,而忽略了安全驾驶,所以一旦确认斗气危险驾驶,一旦危害了第三方都判的很重。
【 在 dismoon 的大作中提到: 】
: 我说说我的理解
: 首先,我认为黑车需要惩罚,但是不能因为后面的事故惩罚黑车司机
: 1. 黑车和白车存在竞速行为,这就是危险驾驶,光这个行为,按照法律条文,就是10年起步。而现实生活中,其实存在很多这种行为,不过是因为没有接下来发生的车祸,所以不是不可以罚,而是可罚没有罚,因为都罚司法成本高。但是,只要有这行为就是可以罚的,而且10年起步不冤
: ...................
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FROM 120.245.92.*
首先说明啊,我不是要来吵架的,我同意惩罚黑车司机,不过就是来和你讨论一下这个判罚的法律依据,所以有话好好说。
我问一个问题,如果有一天,你从上海开着一辆黑车去西藏自驾游,同时也有一辆白车开车从上海去西藏,你们互不认识,但是第一天白车因为肉,被你超车,然后你们两个互相竞速,形成危险驾驶,但是正好因为口罩,路上没有第三辆车,所以没有事故。
第二天第三天你们都正常开车。
第四天你们也在路上正常开车,突然对面开过来一辆车,你想到第一天的事情怒从心头起,你又是一个技术高超的老司机,于是你设计了一出戏,让白车撞了对面的车。
请问,按照上帝视角,肯定是要把第四天的事情和第一天联系起来的,不过从路人角度看,第四天的事情就是一个独立事件对吧?
按照这个逻辑,你是凭什么把前一个红绿灯的事情和后一个撞车形成因果关联的呢?因为时间间隔短?那么间隔一分钟和间隔两天的区别在什么地方呢?你总要有一个可操作的标准吧?如果你说不出一个标准,那任何事情都能关联到任何一个其他事情上,总不能说着法治,其实因果关系都是靠法官的说了算,那不成人治了么?
【 在 radioham 的大作中提到: 】
: 法官这样判,应该考虑的前后是一个整体,两车斗气导致危险驾驶直到撞车结束,并不能把撞车前作为斗气,撞车时不是斗气,因为黑车还在和白车并排时加减速不让白车回来。如果黑车前面斗气刹车 然后匀速开,白车超车不当导致事故,这样很难判两车斗气,黑车甚至都可能没有责任。毕竟如果黑车只有一次异常刹车的话,很难说在斗气。大家都知道斗气时司机会关注在斗上面,而忽略了安全驾驶,所以一旦确认斗气危险驾驶,一旦危害了第三方都判的很重。
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FROM 117.63.234.*
我也很赞同有话好好说。这样论坛才是探讨问题和分歧的地方
从时间上来看,您举例的例子,时间上已经几天了,第一天的危险驾驶,斗气已经结束了,如果没有举报,没人追究
第四天的事故和第一天的事情已经没有法律上的联系了,那是黑车怀恨在心,采取报复行动。
我们两人的分歧在撞车瞬间之前的斗气黑车点啥和撞车有没有关系。在撞车前后几秒,黑车很明显通过加速和刹车来逼迫白车回不到原车道,这也是黑车司机承认了的,因此可以认为还在斗气。黑车在前面故意点刹,白车司机应该能意识到黑车在斗气,白车司机如果正常操作应该让黑车走,不应去超车。可以认为白车也在斗气,两车形成了危险驾驶。
【 在 dismoon 的大作中提到: 】
: 首先说明啊,我不是要来吵架的,我同意惩罚黑车司机,不过就是来和你讨论一下这个判罚的法律依据,所以有话好好说。
: 我问一个问题,如果有一天,你从上海开着一辆黑车去西藏自驾游,同时也有一辆白车开车从上海去西藏,你们互不认识,但是第一天白车因为肉,被你超车,然后你们两个互相竞速,形成危险驾驶,但是正好因为口罩,路上没有第三辆车,所以没有事故。
: 第二天第三天你们都正常开车。
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FROM 120.245.92.*
首先,你是根据黑车司机的口供做的事后诸葛亮
而我其实更想和你讨论,假设黑车司机没有口供,你要怎么判断这个案件
我觉得,你不能因为撞车瞬间黑车刹车对黑车做有罪判定,所以我才基于我说的给出应该罚黑车之前的行为,而对撞车,因为没有铁定的证据,只能不做判断
【 在 radioham 的大作中提到: 】
: 我也很赞同有话好好说。这样论坛才是探讨问题和分歧的地方
: 从时间上来看,您举例的例子,时间上已经几天了,第一天的危险驾驶,斗气已经结束了,如果没有举报,没人追究
: 第四天的事故和第一天的事情已经没有法律上的联系了,那是黑车怀恨在心,采取报复行动。
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FROM 117.63.234.*
有视频,因此没有口供也会认为黑车司机和白车司机还处于斗气追逐阶段。
【 在 dismoon 的大作中提到: 】
: 首先,你是根据黑车司机的口供做的事后诸葛亮
: 而我其实更想和你讨论,假设黑车司机没有口供,你要怎么判断这个案件
: 我觉得,你不能因为撞车瞬间黑车刹车对黑车做有罪判定,所以我才基于我说的给出应该罚黑车之前的行为,而对撞车,因为没有铁定的证据,只能不做判断
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FROM 120.245.92.*
你说白车对撞黑车没有责任。没有说理由。
法院认为黑车有责任。有认定事实,有理由。
法庭认定的事实是故意加减速不让白车回顺行车道。它没有详细解释如何认定的事实,没有证据就要接受法庭认定的事实,人家一堆人专业的,而且涉及刑事民事不是随便认定的,更别说flybbs那样自己臆想的。
你要认可法庭认定的事实。物理的真实没有人100%掌握,法庭认定的事实最接近物理真实,而且判决依据认定的事实。
【 在 dismoon 的大作中提到: 】
: 我说说我的理解首先,我认为黑车需要惩罚,但是不能因为后面的事故惩罚黑车司机1. 黑车和白车存在竞速行为,这就是 ...
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FROM 106.121.184.*
【 在 dismoon 的大作中提到: 】
: 我说说我的理解首先,我认为黑车需要惩罚,但是不能因为后面的事故惩罚黑车司机1. 黑车和白车存在竞速行为,这就是 ...
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FROM 106.121.184.*
【 在 dismoon 的大作中提到: 】
: 首先,你是根据黑车司机的口供做的事后诸葛亮而我其实更想和你讨论,假设黑车司机没有口供,你要怎么判断这个案件我觉得,你不能 ...
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FROM 106.121.184.*
举一个例子
如果你在路上撞死了一个人,负什么责任?
如果你们毫无关系,可能就是交通事故
但是如果警察发现你和这个人有仇,最近还一直开着车跟踪他,你觉得警察还会作为普通交通事故吗?
同一个事实,有没有动机和前情,绝对会影响警察的判断的
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 dismoon 的大作中提到: 】
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: 我说说我的理解
: 首先,我认为黑车需要惩罚,但是不能因为后面的事故惩罚黑车司机
: 1. 黑车和白车存在竞速行为,这就是危险驾驶,光这个行为,按照法律条文,就是10年起步。而现实生活中,其实存在很多这种行为,不过是因为没有接下来发生的车祸,所以不是不可以罚,而是可罚没有罚,因为都罚司法成本高。但是,只要有这行为就是可以罚的,而且10年起步不冤
: 2. 对于后续事故导致白车和对向车辆撞车的行为,我认为黑车没有责任,因为法律上你不能证明黑车的那个刹车有恶意,所以不罚。
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FROM 101.229.41.*
和肉车比,你就不2b了?
法官这些年判的冤假错案还少吗?
【 在 beanspower (豆能) 的大作中提到: 】
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: 【 在 duke2015 的大作中提到: 】
: : 有违司法公正
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FROM 223.72.80.*