雷克萨斯 销量掉了百分之四十 逼格越来越高了
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说道机械，四十年前的本田CB400的水准，现在都没有国产摸到
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举的例子不太好
刚好认识有三一的研发人员

【 在 gzw411 的大作中提到: 】
: 你真懂机械？？
: 拿挖机来说，三一销量已经是全球第一，光靠抄、可靠性差能做到全球第一？！
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
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【 在 liuxiaoran 的大作中提到: 】
: 每次看到满版的没一个知道这些起码的东西就来气。
: 除此之外，日本人相对德国人不是那么的push也是可靠性高的原因之一。
: 能力，能力，能力。日本人就是机械设计强！！！不是只是汽车，几乎所有对机械设计要求很好的领域，日本产品的可靠性都很好，高级轴承，精密机床，变速箱，齿轮凸轮设计，日本都是一流的，虽然现在日本岌岌可危，但是机械设计领域还是强的
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雷克萨斯 销量掉了百分之四十 逼格越来越高了
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你这种太大，太大就意味着不扎实和空洞。所以专业基本功非常差，“讲日本怎么因为过度的质量要求和僵化检测而失去半导体行业的”，这种东西本质上是有一些道理的，甚至很正确的，专业就一定意味着僵化而且成本极高。但是你的理解是问题的。。

但是太专业就意味着过于螺丝钉和琐碎，容易一叶障目。比如我个人就很难理解工程上很多很多东西，只是对机械设计这块，还凑合（虽然被一堆菜鸟包括你这种追着骂）。

例如BOSCH做一个东西，树大招风，各种流程完整，各个领域都要业内牛逼的人，材料要，设计要，工艺要，流体要，电磁要，结构要，振动和噪声要，测试要，还要学习和流程和沟通各个环境。这些人薪水普遍奇高（因为要一流的啊），结果就导致一个门把手他们做的话，一堆的的细节，一堆的保守，一个电子显示屏常常又小又不要空，因为需要标准的流程去控制支撑的振动，冲击，高低温极端试验。。这些成本下来就是天价，中国需要吗？？中国不需要，中国没有设计，试验就够了，随便拉个人，专业个狗屁，老子啥都会，从材料倒设计到工艺到装配，老子就是全能的，抄袭过就好，然后试验测试，一般的要求不高的产品，其实这么做做足够了，甚至水平可以做的相当好，成本就只有别的人的十分之一，甚至更低。

而BOSCH这个团队除了超级费钱，还有一个什么缺点，那就是僵化！很难掉头，船越大越不好改，专业越牛逼越不好改，这些人都是牛人，专业的，甚至名人，他们一直就站在舞台中间，所以很容易什么变味。。而中国就不同的，技术就他们垃圾，技术就是狗屎，狗屎有毛用，老子明天说掉头就掉头，今天生产螺丝钉，明天就可以作去口罩，想上个大屏老子三天就出来了，磨蹭三个月？？三个月黄花菜早凉了。不服气的就滚。。。所以，这个就导致灵活性非常好。还你妈设计，老子设计就是抄突，上午大家一起抄下午就能出图纸，这个方法其实是非常高效和有竞争力的，成本极低。当时当我们最大了，不自然就有会变得专业和僵化，这个是很难避免的。

这就是专业的代价，机械设计的代价！！所以很多时候我们其实不需要设计，不需要专业。。尤其是早期，后面做大了再说。。

这个就是可靠性的代价。。可靠性只是机械设计的影响之一，但是是最关键最核心的部分。代价大得很。。

哪些所谓追加机械感，所谓喜欢“设计”什么“设计”好，牛逼的哪些充满男性荷尔蒙的不是100个99个都是狗屁不懂，是100个里面100个都是狗屁不懂的。中国的各种酷炫改装，这些东西是机械，和机械设计和机械品质半毛钱关系都没有。。因为，真正的机械设计并不是这些狗屁不懂的货色追求的，因为，真正的机械设计就是那么鸡毛和琐碎，真正牛逼的机械就是隐藏在一个一个的螺丝钉的预紧力计算，一个一个的焊缝，一个一个的润滑（这些玩意超级难的，而且没极限），真正的机械的牛逼是我们普通老百姓是肉眼看不到的，一个一个缝隙过盈量的计算，一个一个振动和失稳的校核，一个一个小缺陷的量化，一个一个轴承的摩擦磨损的控制，一个一个的泄漏的计算，他就是计算，就是力学，就是数学，这就是牛逼的机械设计的本质。这就是真正的“机械品质”和“机械感”。。。你去翻看任何一个机械设计的专业的设计，最转的产品的最专业的书籍或者所谓的圣经，就是这些“什么蒜皮”

对车板追求汽车的人，想说的是，你的人生从来没有真正是牛逼的机械设计，你也从来没有真正喜欢牛逼的机械设计，你就是男性荷尔蒙。。。。你就是要天花乱坠，这个酷炫那个牛逼，你要的牛逼强有力（其实强有力常常就意味着牺牲可靠性，100米选手和最有力的大力士和疲劳耐久最好的马拉松选择明显就是不一个设计取向），你要的就是速度，别给我提专业，专业你就是狗牌不懂，跟着别人后面追捧奔驰宝马而已，当然，不跟别人后面的更蠢。

你要相信，真正专业牛逼的设计就是计算，就是清华和北大，你还喜欢所谓的真正牛逼的机械么？

不知所云，变态指数爆表。

还追求专业么？追求可靠性吗？




【 在 pigflying 的大作中提到: 】
: 一个是广泛应用经验积累不断优化，一个是检测严格。机械设计制造本身主要就是靠不断的大规模应用然后持续改进，不断的积累设计经验和工艺经验，发达国家走得早，这方面的积累和老本厚一些，但是在新的产业和技术方向出来的时候，大家基本就都在一条线上，可以看得到日本产的手机并不比国产的好。
: 看过一本日本人自己写的书，叫《失去的制造业》，讲日本怎么因为过度的质量要求和僵化检测而失去半导体行业的，其中也讲到日本其实发展最快的时期就是模仿的时期，自己开始主导创新的时候，反而就发展慢下来了。
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修改:liuxiaoran FROM 58.33.89.*
FROM 58.33.89.*