- 主题:大理的交通灯设置真是胡闹
讨论国标条文当然要以国标本身对术语的定义去说
“机动车信号灯”就是圆饼灯,是没有图案的
“方向指示信号灯”就是箭头灯,是有图案的
怎么能把方向指示信号灯说成机动车信号灯的一种?
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 他所谓方向指示灯不是机动车信号灯,是说不是所有机动车都要看的灯的意思么?是信号灯你承认,但又不是机动车信号灯,这个意思不明确么?哪有“所有“的含义?不过是无法解释,增加内容而已。
: 人家说的是分类,又没说这些类别互斥,按作用于车辆类别,功能上有针对机动车的信号灯,也针对有非机动车的信号灯,可没说什么后面的方向指示信号灯,闪光警告信号灯等不能是机动车信号灯啊。逻辑上你是偷偷增加条件。就好比把人分为本地人,外来移民,服务业从业者,制造业从业者等,可没说服务业和本地人互斥啊,不能有本地服务业从业者么?简单的逻辑错误,不过是执着抬杠,根本顾不上了而已。
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左转让直行不是通行权有和无的问题,是存在冲突的两个有通行权的车流的先行权归谁的问题。左转车和直行车都有通行权,只是因为同时放行而存在冲突。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 正向直行通行权怎么能受对向左转灯影响?
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同一条后面就说了机动车信号灯、闪光警告信号灯、道口信号灯无图案,非机动车信号灯、左转非机动车信号灯、人行横道信号灯、车道信号灯、方向指示信号灯、掉头信号灯的光信号为各种图案。这就明确地排除了“方向指示信号灯是机动车信号灯”的可能性。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 他所谓方向指示灯不是机动车信号灯,是说不是所有机动车都要看的灯的意思么?是信号灯你承认,但又不是机动车信号灯,这个意思不明确么?哪有“所有“的含义?不过是无法解释,增加内容而已。
: 人家说的是分类,又没说这些类别互斥,按作用于车辆类别,功能上有针对机动车的信号灯,也针对有非机动车的信号灯,可没说什么后面的方向指示信号灯,闪光警告信号灯等不能是机动车信号灯啊。逻辑上你是偷偷增加条件。就好比把人分为本地人,外来移民,服务业从业者,制造业从业者等,可没说服务业和本地人互斥啊,不能有本地服务业从业者么?简单的逻辑错误,不过是执着抬杠,根本顾不上了而已。
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说的就是北京常见的“左箭头和圆饼灯同时绿”违反了国标第6部分对于常用组合2的规定。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 你能解释出这跟顶楼有啥关系么?还是你能找出第6部分有不是同向信号灯组合的内容?这个问题很难回答么?
: 后面再说你觉得圆饼灯还左转向灯同时绿,这个情况你没见过么?你觉得这跟此国标第6部分矛盾是么?
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左转车流量小、设计为无保护左转的路口应该是只有圆饼,没有左转箭头灯,而不是左转直行一起亮。
【 在 cswang 的大作中提到: 】
: 车流量小的路口这样设置很正常,这个全国各地都这样,太常见了
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同向左转和直行放行时亮左箭头灯的做法,倒是不至于对司机造成什么误解,左箭头和对面的直行一起亮绿灯的做法才是问题。
另外,道路交通信号灯并不能有效区分“无保护左转”还是“有保护左转”也是个问题。有的路口的放行相位是先放A方向的直行+左转,再放行B方向的直行+左转,这种放行方式应该给司机以“本方向是有保护左转”的信号,但是在现行国标信号下并不能有效地区分有保护或无保护这一点。
【 在 nospoon 的大作中提到: 】
: 你说的第二条,左转箭头灯和同向直行圆灯一起亮绿灯,这个还是很常见的,有些大路口四个方向分别通行的时候就是这样子的,单个方向左转箭头灯和直行圆灯同时绿灯。
: 所以,其实是交通管理部门自己普遍违反国标,然后因为常见导致普通人认为现实才是正确的。
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LED信号灯可以实现同一个发光单元在箭头灯和圆饼灯之间切换的功能
【 在 iwannabe 的大作中提到: 】
: 有些路口可能就只有箭头灯,没有圆饼灯,为了提升通行效率,可能把双箭头灯都打开,
: 替代圆饼灯的功能
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考虑到司机已经形成的习惯,贸然改变左箭头点亮绿灯的含义,也会造成认知混乱。但是让司机知道左箭头亮的时候对面直行有没有和自己冲突,对于提升交通效率和安全都有好处。
【 在 cloudlight 的大作中提到: 】
: 同向亮箭头和圆饼灯也是会产生误解的,尤其是现在现实中也存在双向都亮的情况,看不到对向信号灯的情况下不大敢放心地左转才是正常的思维
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现状是很多地方把无保护左转的放行信号也用方向指示信号灯表示,而且这种情况在新国标生效以前也是很常见的。
也就是说,大量司机已经形成的习惯认知是左转看到箭头绿,不一定可以放心大胆走,也可能需要等着对面直行走完找空当再转。这样左转车流效率就低了。
【 在 cloudlight 的大作中提到: 】
: 结果应该是相反吧
: 左转看到箭头灯绿可以放心大胆地走才是提高效率
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左转车流量大的时候,路口中间有足够的空间容纳等待左转弯的车队么?
【 在 raywill 的大作中提到: 】
: 这才是国际接轨呀!加拿大,美国都是这样的,很多道路都是绿灯直行加左转。有直行车辆时左转车辆进入道路中间待转,直至直行车辆走完。如果一直没走完,则在变黄灯后迅速从待转区域完成左转。
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