- 主题:看了一会儿98年第6场决赛,简直了
终于有球迷回去看比赛了。只要直接对比看看,结论非常明显,但有的人就是印象流。
【 在 adu 的大作中提到: 】
: 没法看
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: 这拖沓的节奏
: ...................
--来自微水木3.5.11
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FROM 114.246.133.*
你真的看过米勒的比赛吗?
米勒有这么多的运球投篮吗?米勒有这么多的远距离投篮吗?
就看了几个乔丹防米勒的集锦球就觉得是真相了?
米勒在当年虽然算是三分准,但是你知道其实他最主要的进攻方式是像乔丹一样用背身欺负身高比较矮的后卫吗?
克莱28岁=537场——命中1557个三分,场均2.9个三分,单场最高11记三分(14-15赛季),命中率42.2%
米勒29岁=563场——命中840个三分,场均1.5个三分,单场最高8记三分(92-93赛季),命中率39.7%
另外如果你没有在2000年-2003年间密集认真的看门道的话,就不要人云亦云的说啥取消handcheck大家就随便投3分了。
对进攻方式改变作用最大的其实是联防。不允许联防的时候,连后卫都学中锋去靠近篮下背身单打,因为持球前不允许包夹,持球后就有足够空间和时间去完成进攻,越靠近篮下进攻越简单。那时候比赛一个常见场面是,2人在底线背身拱阿供,8人在边上看;著名的三角进攻,就是为了造成这个进攻最优的局面。把杜兰特字母歌拿到90年代去,背身进攻比乔丹还轻松,你信不信?
受规则修改影响最大的其实是中锋,姚明被一招绕前防接球搞的死去活来,为啥90年代那么多背身单打,防守方就不知道绕前呢?别说绕前了,就是重心靠紧一点都不敢,奥尼尔的招牌进攻就是靠着防守人重心转身空接直接扣,因为背后实在是空荡荡。
当允许联防之后,如果还想继续背身,协防球员在禁区内有3秒的周转时间,对位防守球员就可以把重心贴上去半绕前甚至完全绕前防接球,这时候首先是很难接球,即便是接到球位置也非常不舒服,调整好位置包夹又上来了。
NBA这种3秒半联防,既限制了中锋像原来一样背身进攻又限制了中锋不能像FIBA一样长期站篮下协防,所以NBA中锋迅速衰落。
所以那时候不投三分,不是因为外线防的紧,而是因为中间地带防守太松。
后卫球星们虽然不至于像中锋一样被逼死,但也不得不退到3分线外开始面框持球进攻。麦迪3分命中率那么低也开始持球干拔了,科比也持球强投了,卡特的3分都练出来了。没有基本的持球3分能力的后卫被迅速淘汰。
这是NBA3分能力和数量爆发的第一个阶段。典型特征就是当家后卫被逼迫的强投3分。但这个阶段的后卫都是从前期突破型转型的,他们运球很低,强投3分都是先把重心拔起来再出手,其实这个节奏非常不适合投3分。
这个阶段比赛风格的转换也孕育了下一代3分手。典型特征就是以库里、汤普森、哈登为代表的高运球,在运球中找节奏和空挡,结合运球的小跳步直接投3分。这种出手方式重心的起伏明显减小,稳定性和出手的突然性都大大的增加,适用性广的多。这就是如果你用现在球星们的出手时机去评判90年代的球会发现到处都是“空位”3分的机会。
当然水花兄弟的天赋和时运也彻底改变了大家的看法,“3分能被练到这种程度,而且当你练到这种程度的时候,能赢球”。
【 在 Yao2 的大作中提到: 】
: 投射强是因为改了规则给了投篮空间
: 当年在三分线外放一步是因为三分投手不多。真正的三分投手比如米勒你看看乔丹是怎么防他的,寸步不离地跟着
: 现在投手的命中率跟米勒和伯德比都有水分,投篮机会太容易
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FROM 123.113.94.*
你想把人笑死,你知道Handcheck到底是啥不?
我要告诉你现在NBA防库里、汤普森就是标准的handcheck,甚至还有handcheck下也是犯规的拉拽,依然是这个样子,你不是要奔溃了?
【 在 Yao2 的大作中提到: 】
: 贴身防,在允许hand check的年代,你就是有三分线外十米投篮的能力,也不可能让你舒舒服服出手
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FROM 123.113.94.*
另外当年的NBA连马龙斯托克顿在罚球线上面一点的挡拆都防不住,能防住现在持球三分手挡拆后三分线外一米的三分?就凭handcheck?
知道为啥当年的NBA防不住马龙斯托克顿罚球线上面一点的挡拆,而现在这个位置的挡拆几乎没有了吗?原因还是联防。
当年不允许联防,篮下可以拉的非常空,即便挡拆在罚球圈附近,后面的空间也足够了,就斯托克顿的那身体让你handcheck,你也无法封死他的传球,也无法兼顾那慢腾腾的投篮,那自然是防不住。
但现在呢?关键时刻库里和格林的挡拆都在三分线外2-3米了,即便允许联防,勇士队一样能演化出无穷的进攻,各种招式轮番打花你。这都是建立这些三分手的超远三分能力基础上的。
【 在 Yao2 的大作中提到: 】
: 贴身防,在允许hand check的年代,你就是有三分线外十米投篮的能力,也不可能让你舒舒服服出手
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修改:fixfix FROM 123.113.94.*
FROM 123.113.94.*
首先水花兄弟很多出手是无球跑动接球出手。任何时期,出手时是不能碰的,而跑动时也是不能拽的。规则上,跑动过程中以前可以用手摸身体,现在明说不允许,但是去看水花兄弟的比赛不能摸吗?不拉拽就不错了。裁判都习惯了。
其次是三分线外正面持球借掩护找空档直接投篮,这种情况下的handcheck是没意义的。
最后才是持球1vs1,库里汤普森发生进攻基本也是三分线外,面框。即便是以前允许handcheck的时候,防守球员面对这种进攻也很少上手,因为没法上手。人家已经面框了,你要上去能摸着腰,那保持的防守距离就太近了,而后面的空间又特别大,直接就被过了,这在以前叫赌博式防守。
库里汤普森大量运球后的投篮优先选择往后或者侧面拉开找空间,但又保持着能往内线突破的态势。刚才说过,拉开投篮是任何时期都不能碰的。
唯一有明确差别的是突破人从防守身边过的时候,以前可以借check的允许用手臂阻挡一下,现在规则明显不能。但是现在对汤普森还好点,但是防守库里时打急了一样上手,裁判几乎不吹。
因此如果现在去看米勒的集锦,关键时刻在对方最严密针对性防守下米勒的生涯集锦三分杀人球,他受到的严密防守也只是“围追堵截”,是防守方违反当然不允许联防的规定堵截他找掩护接球;而不是“生拉硬拽”,和handcheck无关,乔丹拉他一把的那一球整个职业生涯就没几次。纯从3分的技术难度上讲,这些生涯集锦球的难度基本上就是库里的日常球。
当然,nba整体上放松突破,必然是有利于那些突投结合的球员,更有利于突破为主投篮为辅的球员。虽然这些球员的三分能力也有进步,但如果掐断突破这个机会发起点,应该对投篮有很大的影响。
【 在 ahwen 的大作中提到: 】
: “现在NBA防库里、汤普森就是标准的handcheck”,这个不对吧。可能有,但说普遍这样而不吹犯规,我觉得不是。
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: 【 在 fixfix 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.11
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修改:fixfix FROM 123.113.94.*
FROM 123.113.94.*
你这就叫先有结论再有理由,handcheck04年就取消了。前几年啥三分手都没有,防守根本没啥差别,特别是季后赛。结果13-14年水花兄弟季后赛把波波维奇打得喊乔丹,啥招都使了,就是防不住。
无球接球投和持球借掩护运球投的能力是划时代的突破,跟你内线搏杀一点关系都没有。要是再加上当然不允许联防,绕掩护都不允许协作防守,那场景根本不是用现在比赛去想象的,随便去找一个马龙斯托克顿的集锦,就知道那时代防掩护的质量有多差了。
【 在 SHUOT 的大作中提到: 】
: 最后一句就是原因
: 整个nba放突破
: 就导致了容易投
: ...................
--来自微水木3.5.11
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FROM 123.113.94.*
别想,去视频网站上找个集锦看,那已经是最好的配合了。那时候水平就是那么低。那掩护的位置和现在常见的位置距离篮下要近3米,空间根本不是一个级别的。如果你能理解掩护发生位置的重要性的话,这问题的答案太简单了。
不允许联防,如果有1个强点,常见画面就是背身1打1,其它8个人看;如果有两个强点,那画面就是4人2打2,其它6人看。当然如果要理解到这一点,就需要回去找全场视频看,重量级季后赛还稍微好点,普通常规赛无聊的能让你睡着。
【 在 aggressive 的大作中提到: 】
: 有点扯淡了
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: 公牛时代防掩护差怎么就只有爵士那一对,其他人呢?
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--来自微水木3.5.11
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修改:fixfix FROM 123.113.94.*
FROM 123.113.94.*
连相对和绝对都分不清?还讨论个啥。
其次,现在的FIBA比赛,你要把其他国家的NBA球员都去掉,再组个NBA全明星的美国队,你再看看是啥差距。
说白了其他国家队的进步其实就是搭NBA进步的车。
进步大的就是搭车顺溜的,基层教练英语好、思想开放、学习快;精英球员没有这么多乱七八糟的体制,能进NBA就进。
当然一般举这个例子的都没看过92年奥运会梦一队的比赛,连集锦可能都没看过。别说现在2021,就2004年奥运会前我再看央视回放的梦一比赛,都看不下去,那攻防的水平是真低。
【 在 NUMECA 的大作中提到: 】
: 可那时候美国篮球领先其他篮球的差距比现在大得多
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FROM 123.113.94.*
你们一不看比赛,二不搞研究,就是这么自信。
https://www.theringer.com/nba/2016/12/19/16077164/nba-pick-and-roll-lou-williams-kemba-walker-draymond-green-f9a1ec934a2a
https://bleacherreport.com/articles/2199073-how-important-is-the-pick-and-roll-in-todays-nba
上面列举了一些目前比赛常见的掩护战术及其演化,并不是大明星:
这是马龙斯托克顿的集锦:
https://m.v.qq.com/play.html?vid=f03689qbv8x&cid=
如果你还认为:马龙斯托克顿发生在3分线内1米多的”轻松写意“的掩护是他们太牛,而现在发生在三分线外2米的掩护还能有直接的投篮威胁是因为防守太烂,那我无话可说。
【 在 beiran 的大作中提到: 】
: 挡拆是最简单有效的战术
: 所有人都在用,可是就爵士二老用得最好
: 看起来轻松写意又有效
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修改:fixfix FROM 123.113.94.*
FROM 123.113.94.*
防守强度放松是最近5年肖华放纵+哈登科技创新带来的。
【 在 dinggx 的大作中提到: 】
: 有一点疑问
: 关于防守强度的问题
: 为啥常规赛破纪录的勇士会在决赛输给詹姆斯
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FROM 123.113.94.*