- 主题:一次非完全倒逼造就了中国篮球的里程碑时刻
当然签，培养费是俱乐部交关我屁事，我给俱乐部省啥钱
而且退一步说，你说的这么自信，
你不签不就完了，
你从业余体校、CUBA体系自己打进职业队去啊，
别说从少年，就算从青年都还来得及走这条路，李根就是打到省运会冠军，
然后拒了青年队去上大学，从大学联赛打进CBA，
人家想去哪儿就去哪儿
你自信你为啥要签培养合同？拿体系内的钱和培养资源呢？
你签合同，和你自称的有自信，这本身就是矛盾的嘛
说白了，还是即要别人承担成长风险，又要自己全吃收获福利，
不能又吃又拿的时候，你就要跳脚喊资本恶毒，篮协无能，这让人怎么说合适？
【 在 ahwen 的大作中提到: 】
: 你反对：一次性的培养费？
: 那么，你是孩子家长，培养学校告诉你：你家孩子天赋不错，有希望成为职业球员，来我这里培训吧，我这里培养条件很好。但是要签一份培养合同，如果你孩子成为职业球员，以后这孩子一辈子就归我俱乐部了。
: 你签吗？
: ...................
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说培训费呢，又扯转会费，你是平时说话就这么不利落呢，
还是吃瘪的时候才这么颠三倒四呢？
再说博斯曼法案跟青训培养费冲突么？
梅西今年34了，13岁就去了巴萨，照样要给他13岁之前的俱乐部给青训培养费，
这是他合同没到期？
再退一步说，你要求球员自由球员待遇，可以啊，
你倒是学学欧洲球员的吸金能力，给俱乐部挣钱啊
一个两个的赔钱货，全靠国内这个封闭竞赛环境下骗吃骗喝，
在外面去什么身价自己心里没数么
公关稿一篇赛一篇，周琦在NBL什么价钱签的合同好意思往外报么？
整个国内，已经快十五年没有一个nba首轮球员，没有一个能在正赛站稳脚跟的球员
就这帮菜鸡还好意思打劳工神圣的旗号，
真叫人恶心
【 在 zyd 的大作中提到: 】
: 是你没搞清楚
: 转会费也是在合同期间才有的
: 合同到期了，可没有转会费一说。博斯曼法案你都不知道？
: ...................
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CUBA不用，
这种现在进CBA有一条专门路径就是选秀（包括实际在青训体系内练过但没进一队的也可以走）
而且这种在规则里列明了不存在培养费了
类似李根那种打大学联赛直接被职业俱乐部看中签过来的路径，不知道还有没有，
有的话，也是不需要培养费的
【 在 xueyechongzi 的大作中提到: 】
: 不是说卡人不放，我是说这两个队人才多，不容易出头，所以刚才想问那些出不了头的是去其他球队还是cuba，还有没有培训费。
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广东很早就改制了，它的青训体系是立足俱乐部的
一是俱乐部愿意在这块投钱，而是成绩能够稳定俱乐部的收支
说白了还是一个道理，就是钱
钱是青训的根本
国内其他俱乐部模式青训做的好的比如新疆也是大土豪，
北京是一朝天子一朝臣没有政策连续性，
国内还保留原体工模式青训的只有三家，辽宁、江苏、山东
三家里辽宁是最原味，江苏有钱，山东是半吊子，估计将来雪崩的最厉害的就是山东
剩下的就是各种满世界抠抠缩缩挖墙角，没有什么真正意义能持续输血的青训
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 我粤篮球好像没这个问题
: 基本上送出去都不设门槛，比如当年送给佛山半个飞行大队
: 但是要去本省其他球队挖人就挖不过来 李慕豪范子铭都让北京挖走
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说的好啊，
俱乐部不赚钱，别怪球员，
那反过来，你球员不吸金，也不能怪不赚钱的联赛出台规则控制成本啊
至于你说曼城大巴黎不赚钱？我就问一句，你是在拿疫情期间的财务当指标么？
巴黎圣日耳曼疫情前一年5亿多欧元，卡塔尔人在大巴黎身上十多年市值翻了20多倍
曼城疫情前一年收入5亿多英镑，
他们过的是有多惨？
球员能不能赚钱，俱乐部能不能赚钱，是直接影响劳资利益分配的因素
好比梅西议价能力强，那是因为他一年给俱乐部吸进2亿欧元，
你有这能耐，那你想要多少有多少，老板不给球迷都能帮你给管理层施压，
因为联赛、球迷把高水平竞技留下来，把商业能力留下来
反过来国内你混吃混喝赚大钱，
走出去在澳洲开的工钱都没不好意思往国内说，
就这水平，你怪不赚钱俱乐部，没给你开捞钱的方便之门，这话怎么说的出口呢？
【 在 zyd 的大作中提到: 】
: 你自己没搞清楚
: 欧洲足球现在的联合机制补偿就是和转会费直接挂钩的
: 对青训补偿当然要扯到转会费。自由转会就没有这东西。
: ...................
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这就是你没搞懂的地方，CBA的青训培养费和欧足联的FFP本质是一样的
它的目的就是控制成本，遏制大财团靠砸钱经营俱乐部
青训，是它给不靠财团砸钱设计的一条路径，
就是你们别炒买明星了，你们去搞青训提升整个联赛的经济水平吧
至于你说“但是合同到期球员要走你就得放呀”，这就是个经典话术了
把一个简单的规则问题，模糊成自由权的问题
谁合同到期没走啊？周琦没走？王哲林没走？他们现在是被俱乐部软禁着么？
青训培养费，优先匹配权，是CBA联赛公司（甚至都不是篮协）制定的一套规则
这个规则限制的是你来我们公司联赛玩需要遵循的法则
它甚至都没怎么限制跨域的联赛交流，
比如你说CBA用青训费捆绑到期合同，那请问周琦去了NBL，
墨尔本凤凰给新疆叫青训培养费了么？
没有，
甚至博斯曼法案本身保护的是啥？他保护的在于合同到期球员球员的跨国联赛，去其他联赛的流动
所以，我们看看那你所谓的限制自由，合同到期不放人体现在哪儿呢？
它实际体现在，你主张球员在CBA捞钱，且不遵循CBA联赛规则的自由
本身在CBA合同到期了你爱上哪儿上哪儿，你想干嘛干嘛，
但你现在诉求是，我哪儿也不上，我啥也不敢
我就还要来你们公司，而且我还就不照你们公司的规矩来，
你要不同意，你就侵犯了我的自由权，
这叫个屁的“要走你就得放”
【 在 zyd 的大作中提到: 】
: 你可以控制成本呀
: 但是合同到期球员要走你就得放呀
: 拿股价说赚钱你是不是傻的？
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宏远是经营的好，
论钱，在现在这些土豪面前可能不算啥，
但是当年跟八一争冠的时候，宏远也是CBA大土豪了，但宏远的好处是他花钱比较在点儿上
而且正好也踩在了体工队体系瓦解的档口，用相对比较低的成本建立了自己的青训系统
然后后面就跟成绩和品牌建立了正向的反馈，
历史机遇+个人努力的双重作用，现在的新玩家想复制这个也有点难
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 广东宏远论钱在cba应该排不上号？
: 当年马可波罗都比东莞有钱，而且之前感觉马可波罗青训比宏远强得多（李慕豪那一批）
: 宏远支援佛山那一批，导致几乎青黄不接
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你可能搞错了个基本常识
CBA的青训培养费，FIFA的联合补偿，培养补偿等等这些
1、
它的支付方非常明确，是俱乐部而不是球员个人，它无限取得是俱乐部和俱乐部之间的事，跟你球员没有半毛钱关系
2、
而且这些体系下费用的支付是有价格公示的，协商只有协商减少或协商免受（比如今年南京同曦的几位老将），没有协商加价的
你这个漫天要价，看不懂是个啥逻辑
3、
培养费，不限制人员流动，因为有培养费，所以我不让你干啥你就啥也干不了，这事儿根本就不成立，
比如加纳的青年俱乐部上诉国际足联告大连阿尔滨，告的也是俱乐部，是俱乐部和俱乐部之间的财务纠纷，李·阿迪照样在阿尔滨踢球，跟他半毛钱关系没有
甚至像CBA这种培养费，比国际足联的效力范围还小，
周琦去墨尔本凤凰，
墨尔本凤凰肯定没给新疆培养费，
你这因为培养费“我不让你干啥你就啥也干不了”，这话不知道从何说起
【 在 ahwen 的大作中提到: 】
: 费用要有一个明确的度量办法，不能是无限责任或者漫天要价：我培养了你，你一辈子就是我的人。我不让你干啥你就啥都干不了。
:
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1、“辽宁培养出来的，新疆得利，你觉得达到了鼓励青训培养的目标？”
所以当年的青训认定方式已经被新版的CBA规则修正了啊
当年的那个空子现在已经不成立了
2、“我们说的是cba规则制定不合理”
这个不合理是你假想出来的，
青训培养费的收取，是职业体育联赛的惯例，它普遍存在于各大职业联赛中，
符合职业体育这种商业模式的一般规律，
不能用你所处行业中的合理不合理，去假想职业体育觉得它不合理
3、“新疆这种勾引其他青训球员”，
这个在当年完全合规，周琦本人也非常乐于签约而抛弃了当年给予他培养合同的辽宁，
辽宁自己也接受了仲裁
4、“欧洲足球这种一次培训费用加以后的转会分成，恰恰比你的合理多了。”
这只是两种不同形式的收取方式，各有侧重
他们的基本宗旨是一致，即终身收取，无限次数收取，
在具体的细节上，
欧足联将培养费绑定于转会费，但同时它将这种收取不拘泥于单一联赛，是全球收取
而cba，将培养费绑定于合同，但同时，它不跨联赛收费
两种模式各有有利于球员的部分，也各有不利于球员的部分，就是朝三暮四和朝四暮三的区别
你选择性的挑好的看，那当然是此合理彼不合理
但实际上两者没分别
硬要说的话，在CBA模式下培养费的约束力其实更低。
4、新规则不管老合同
这是一条完全不顾时间线的指控，这点已经说了很多就不重复了
自己去理理时间线就知道
周琦的每一次签约，都明确知道规则的变动，
而且在已知规则变动的情况下，
他每次都同意签了
说用新规则管老合同就是个伪命题，
说周琦不知道自己的新合同会受制于新规则，那就更是侮辱职业球员职业经纪团队的智商
【 在 zyd 的大作中提到: 】
: 我们说的是cba规则制定不合理
: 你说的是合不合理都得照着办，是一回事吗？
: 辽宁培养出来的，新疆得利，你觉得达到了鼓励青训培养的目标？
: ...................
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看不懂你在说啥
“但是收多少应该是明码标价的，欧洲足球要审核，规定合理的培训费，不是无穷大的。 ”
你这不是在说胡话么
是谁告诉你CBA不是明码标价的，又是谁说谁告诉你欧足联不是无穷大
CBA规则明明有专门的章节告诉你培养费的收取公式，怎么就不明码标价了？
欧足联的培训补偿规则就是无限收取，终身收取，它有任何规则做了收取的总额限制么？
没有总额限制那又怎么不是无穷大了？
你前面说要新人新规则老人老办法
周琦的青训认定问题发生在2014年，妥妥是老人合同的范畴
2018年CBA出台包括培养费，优先签约权、合体分类等一系列的规定，此时周琦在NBA，
2019年周琦被从NBA退货回来，跟新疆重新签约，这显然是2018版规则之后，
从合同登记上也明确是按照2018版规则的B类合同登记
这当然是新合同范畴
无论是当年的老合同分类，还是后来的新合同分类，都是受到周琦签字认可的
如果要怪，那只能怪周琦自己每次都要耍鸡贼，所以每次都踩坑里
2014年他遵守与辽宁的约定，那他的青训身份就不会被转移到新疆
2017年他遵守与新疆的约定，完成合同，或者入选首轮才去nba，那他19年就可以通过老人老办法获得自由身
甚至2019年他努力一点争气一点，在NBA能坚持满两年，按照新人新规则，也可以有自由身
但他都没有，而是为了新疆2000万的大合同又跑去签了个B类CBA合同
路都是人自己走出来的，你怪社会是个什么道理
【 在 zyd 的大作中提到: 】
: 合不合理是你假想出来的？
: cba现在经营得很好？青训做的很好？
: 现在看不惯这些规则的球迷不多？
: ...................
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