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kirilenko (打出五双) 于 (Sat Sep 9 09:03:38 2006) 提到:
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kirilenko (打出五双) 于 (Fri Sep 8 16:37:34 2006) 提到:
那这个练习，题目跟我们题目无关，第一次re文立场就是id立场
正方：allwar kirilenko wangxiaosi
反方：Se7enYears czsm kruid princepan netcom
克利弗兰骑士在2006年9月15日向迈阿密热火发出了一封邀请函，上面写着＂LeBron换
Wade？＂。Pat Riley陷入了沉思。作为热火智囊，请你驳倒对手，说服Riley接受你的建议
。
正方：换（LeBron）
反方：不换（Wade）
注：LeBron换Wade有可能违反NBA劳资条款，此处为辩论方便，假设可行。但辩论中讨论到
其他NBA联盟规则时，请注意遵守劳资条款。
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Se7enYears (has gone so fast...) 于 (Fri Sep 8 16:41:37 2006) 提到:
2006年9月15日，想都不用想肯定不会换。
改成去年还差不多。
【 在 kirilenko (打出五双) 的大作中提到: 】
: 第一次re文立场就是id立场
: 克利弗兰骑士在2006年9月15日向迈阿密热火发出了一封邀请函，上面写着＂LeBron换
: Wade？＂。Pat Riley陷入了沉思。作为热火智囊，请你驳倒对手，说服Riley接受你的建议
: ...................
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kirilenko (打出五双) 于 (Fri Sep 8 16:43:00 2006) 提到:
为什么呢？难道James的健康状况、2年的年龄优势你都不考虑么？
【 在 Se7enYears (has gone so fast...) 的大作中提到: 】
: 2006年9月15日，想都不用想肯定不会换。
: 改成去年还差不多。
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jamspace (jamspace) 于 (Fri Sep 8 16:45:41 2006) 提到:
沉思啥啊
换
不过太不可能，都想不出来换的理由了
【 在 kirilenko (打出五双) 的大作中提到: 】
: 第一次re文立场就是id立场
: 克利弗兰骑士在2006年9月15日向迈阿密热火发出了一封邀请函，上面写着＂LeBron换
: Wade？＂。Pat Riley陷入了沉思。作为热火智囊，请你驳倒对手，说服Riley接受你的建议
: ...................
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Se7enYears (has gone so fast...) 于 (Fri Sep 8 16:46:18 2006) 提到:
夺冠的MVP先不说，人心冷暖也不提，大胖第一个不会同意。
夺冠之后换核心，除非优势特大，是不符合常情的。
我心里也是雷暴龙比韦蝠王强，但是建立在去年俩人都没啥的基础上。
现在给出夺冠背景，给出热队立场，就不太有戏了。
【 在 kirilenko (打出五双) 的大作中提到: 】
: 为什么呢？难道James的健康状况、2年的年龄优势你都不考虑么？
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Se7enYears (has gone so fast...) 于 (Fri Sep 8 16:50:09 2006) 提到:
而且经过今年的总决赛，韦蝠王被极度的夸大和神化了，现在倒韦时机非常的
不成熟，就如同倒姚明一个的平添艰难。。。正方题目难度比较大。
【 在 Se7enYears (has gone so fast...) 的大作中提到: 】
: 夺冠的MVP先不说，人心冷暖也不提，大胖第一个不会同意。
: 夺冠之后换核心，除非优势特大，是不符合常情的。
: 我心里也是雷暴龙比韦蝠王强，但是建立在去年俩人都没啥的基础上。
: ...................
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kirilenko (打出五双) 于 (Fri Sep 8 16:50:43 2006) 提到:
可是热火的残兵老将即便保持班底，卫冕的机会又有几成？高薪留住shaq拿到06的冠军，这已经是一个成功的赌博，而在球队阵容走向老化的时候，天上送来个James。
【 在 Se7enYears (has gone so fast...) 的大作中提到: 】
: 夺冠的MVP先不说，人心冷暖也不提，大胖第一个不会同意。
: 夺冠之后换核心，除非优势特大，是不符合常情的。
: 我心里也是雷暴龙比韦蝠王强，但是建立在去年俩人都没啥的基础上。
: ...................
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czsm (素还真) 于 (Fri Sep 8 16:55:23 2006) 提到:
又不是白送，拿wade换lj还是残兵老将，球队阵容还是走向老化。
【 在 kirilenko (打出五双) 的大作中提到: 】
: 可是热火的残兵老将即便保持班底，卫冕的机会又有几成？高薪留住shaq拿到06的冠军，这已经是一个成功的赌博，而在球队阵容走向老化的时候，天上送来个James。
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Se7enYears (has gone so fast...) 于 (Fri Sep 8 17:00:56 2006) 提到:
我只是分析分析题目，呵呵，其实出题人的意思是两人伯仲之间，
不然怎么辩论？但是情景给的不好。
【 在 mfszy (水木十年~怀念) 的大作中提到: 】
: 你这样可能不太好弄，你即使承认雷暴比韦幅强，也不能说出来呀，对自己不利
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allwar (^_^) 于 (Fri Sep 8 17:01:52 2006) 提到:
哈哈，即便是今年，偶还是会支持换掉
【 在 Se7enYears (has gone so fast...) 的大作中提到: 】
: 我只是分析分析题目，呵呵，其实出题人的意思是两人伯仲之间，
: 不然怎么辩论？但是情景给的不好。
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wangxiaosi (独孤求胜) 于 (Fri Sep 8 17:03:38 2006) 提到:
wade哥很强,不过考虑到LJ的得分能力,射程,身体状况,高度力量优势,年龄优势等等,换了还是比较划算的.
热队老兵一帮,就算真的存在很大的分歧,一到两年之内也肯定会做人员清洗.
至于能不能得总冠军,那就得看命了.
【 在 kirilenko (打出五双) 的大作中提到: 】
: 第一次re文立场就是id立场
: 克利弗兰骑士在2006年9月15日向迈阿密热火发出了一封邀请函，上面写着＂LeBron换
: Wade？＂。Pat Riley陷入了沉思。作为热火智囊，请你驳倒对手，说服Riley接受你的建议
: ...................
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kruid (小香) 于 (Fri Sep 8 17:13:53 2006) 提到:
我的观点是不换
１、从球星之间的个人关系来看，不应该换。
当初O胖憋一肚子火出走湖人，除了看中了pat riley外，其自言I knew he is special
since first time i saw him.这里的him当然就是闪电侠。O胖职业生涯身边一直有一个
超级后卫，能够如胶似膝的也只有一个WADE，虽说"因两个人都上过大学"很扯，但这种
私人关系很奇妙，不是双方想努力合得来就合得来的，参见AI & WEBBER。
球星个人能力再强，一旦不合，整球队就是自废武功，湖人内耗的危害都见着了，
三连冠牛是牛在禅师到湖人的第一天就确立O胖一哥地位，并能压住KB，当压不住时，
湖人崩了。
O胖武功盖世，自尊心极强，感情却细腻如女人，WADE永远把他摆在一哥位置上，
别人做得到吗？雷霸龙场上场下唯我独尊，O胖跟他能相处得来吗？我看99%得完。
WADE总决赛天神附体，O胖亲自为他颁MVP奖杯，这换了别人，根本no way.
所以，从个人关系看，O胖说他到热火是因为WADE，WADE才是热火一哥，能让
O胖如此者，唯韦德也，不能换。
2.从战术角度看
从大的方面说了，当初O胖到热火，专家质疑韦德是往内线冲的打法，跟蹲在里面的
鲨鱼能相容吗？这确实是个问题。
但时间转到2006年9月时，就不一样了，WADE用唰唰的正面跳投和两侧打板，打得
总决赛前叫嚣放外线的霍华德之流嗷嗷叫，说明除了私人关系，战术上和O胖也越
磨越合了，这时候把雷霸龙搞过来，一堵肉墩往内线碾进去的打法明智吗？我看结果
是禁区大肉墙和外面大肉墩自己crash了。不妥啊。
O胖就是这两年的球了，刚和WADE磨出来，北美体育界道总冠军不需要变换阵容，
干嘛把05年people评的世界50巨帅换回来一个“大叔”呢？
所以，从热火成型的战术看，不能换。
3.还没想好，要去吃饭了，回来再掰。
【 在 kirilenko (打出五双) 的大作中提到: 】
: 第一次re文立场就是id立场
: 克利弗兰骑士在2006年9月15日向迈阿密热火发出了一封邀请函，上面写着＂LeBron换
: Wade？＂。Pat Riley陷入了沉思。作为热火智囊，请你驳倒对手，说服Riley接受你的建议
: ...................
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princepan (紫雨·乱飞) 于 (Fri Sep 8 17:18:06 2006) 提到:
偷换概念无效
最终仍然没有解决老弱残兵问题，毕竟这个交易没有涉及任何其他两队人员的买卖
所以说，Heat仍然不能马上得到问题的解决，再考虑到磨合，此交易，损大于益，亏
对于教练，刚刚拿冠军，正是峰顶，如果要用一年战绩为赌注来面对一个需要调整的队伍，此注10下9输，亏
对于资方，Wade在本地已经建立庞大球迷群，商业利益是稳定的，比一个未知数要更为诱人，没有任何理由冒险，交易还是亏
由于Heat俱乐部并非处于低谷急需进行洗牌来面对各方面质疑的迫境，采取稳定的做法的风险/收益比，要好于采取一个激进的做法，迎来一个动荡比用数年时间平稳过渡要难以让人接受
因此，作为俱乐部主席的油头，必定说Hey, kid, I'm way too busy. Call me back in 2010.
【 在 wangxiaosi (独孤求胜) 的大作中提到: 】
: wade哥很强,不过考虑到LJ的得分能力,射程,身体状况,高度力量优势,年龄优势等等,换了还是比较划算的.
: 热队老兵一帮,就算真的存在很大的分歧,一到两年之内也肯定会做人员清洗.
: 至于能不能得总冠军,那就得看命了.
: ...................
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wangxiaosi (独孤求胜) 于 (Fri Sep 8 17:22:49 2006) 提到:
换LJ完全不是用来解决问题的.现阶段他和wade作用相当.
我的意思是,大傻已经老了,整个热火阵容偏老,如果赌未来的话,LJ胜面更大一些.
总冠军当然重要啊,总冠军球队的阵容也确实不应该大变.
但LJ换wade这种事情,也只有YY中才能出现,我不认为过了这个村还有别的店.
【 在 princepan (紫雨·乱飞) 的大作中提到: 】
: 偷换概念无效
: 最终仍然没有解决老弱残兵问题，毕竟这个交易没有涉及任何其他两队人员的买卖
: 所以说，Heat仍然不能马上得到问题的解决，再考虑到磨合，此交易，损大于益，亏
: ...................
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wangxiaosi (独孤求胜) 于 (Fri Sep 8 17:29:55 2006) 提到:
hehe,wade人缘比LJ好,支持不换的应该会比较多的.
【 在 wangbond (梦里寻她千百度) 的大作中提到: 】
: 你得快点
: 紫雨mm能顶那么久吗？
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Se7enYears (has gone so fast...) 于 (Fri Sep 8 17:43:09 2006) 提到:
就说背景设定不好了嘛。。。反方一切论据都集中在过去一年的成功上就
无懈可击了，毕竟未来总是一个问号，不管实际能力上雷暴龙比韦蝠王强多少。。。
【 在 kruid (小香) 的大作中提到: 】
: 我的观点是不换
: １、从球星之间的个人关系来看，不应该换。
: 当初O胖憋一肚子火出走湖人，除了看中了pat riley外，其自言I knew he is special
: ...................
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allwar (^_^) 于 (Fri Sep 8 17:48:48 2006) 提到:
个人认为
1，个人关系的证据不够铁。象奥胖这种联盟套话，基本每个球员张口就来。不要
忘了当年Ofat也是说过他要帮Kobe获得MVP的。奥胖这些所为，包括给wade颁杯之
类的举动，与其说是显示他与Wade亲密无间，不说说是做为Kobe看的，只怕言下
之意是：科小崽，当年老夫说要帮你成MVP你丫不领情，现在看到了没？诚然，O
fat与Wade关系看起来还不错，但只怕不仅仅是由于Wade如何会用一哥来安抚那个
大个子的心。其实对于Ofat来说，04，05年相继被活塞肌肉男搞败之后，也到了
知天命的年纪了，与后辈们的争风吃醋的兴趣只怕也没当年那么浓厚了。从这次
夺冠后没那么对对手的挖苦之辞也可以看出。
2，LBJ是否就场上场下惟我独尊？这点恐怕值得怀疑，作为联盟新宠，LBJ场下发
言还是相当低调的。梦六时，记者采访LBJ，LBJ就很谦虚的表示：“偶很努力的
工作，希望能成为TD那样的人”。颇让偶这位TD铁粉感动了一把。即便是这次梦
七，在对阿根廷胜局已定之后，LBJ还是大度的把球给Wade，让他去冲击CA的记录
，可见LBJ并非辩友所说的惟我独尊，否则以他的“惟我独尊”的个性，岂容Wad
e这个同期最大竞争对手如此大出风头？至于大学教练老K，更是用不着怎么放到
眼里。从LBJ的表现看，实在没有惟我独尊的意思。
3，LBJ以场上意识，视野见长，出道以来便以成熟的场上意识，无私的分球而广
受称道。
结论，无论是LBJ的场上还是场下的表现，都表现除了与年龄不相符的成熟，他不
是Kobe那种孤僻而高傲的性格，对方辩友如此肯定的宣称 99％得完，只怕是有点
一厢情愿了。
Ofat还能风光几年，其实大家心里都有数，对于LBJ这种心理相当成熟的球员来说
，一两年年顺顺Ofat的意，只怕不是什么难事，况且Ofat已经没有当年哪种强烈
的要球欲望，他的体力也不允许他这么做。对于以分球见长的LBJ来说，无论是场
上还是场下，要哄好Ofat不是什么难事。对于Ofat来说，接受另一个联盟新宠对
他的奉承，只怕更能满足他的虚荣心吧。
从Railey来看，LBJ＋Ofat，一个迅猛成长的的全能新秀与一位正在缓缓下落的昔
日篮下霸主，只怕会让他梦回昔日的罗山机，如何不让Railey心中泛起一片涟漪
？
【 在 kruid (小香) 的大作中提到: 】
我的观点是不换
１、从球星之间的个人关系来看，不应该换。
当初O胖憋一肚子火出走湖人，除了看中了pat riley外，其自言I knew he is special
since first time i saw him.这里的him当然就是闪电侠。O胖职业生涯身边一直有一个
超级后卫，能够如胶似膝的也只有一个WADE，虽说"因两个人都上过大学"很扯，但这种
私人关系很奇妙，不是双方想努力合得来就合得来的，参见AI & WEBBER。
球星个人能力再强，一旦不合，整球队就是自废武功，湖人内耗的危害都见着了，
三连冠牛是牛在禅师到湖人的第一天就确立O胖一哥地位，并能压住KB，当压不住时，
湖人崩了。
O胖武功盖世，自尊心极强，感情却细腻如女人，WADE永远把他摆在一哥位置上，
别人做得到吗？雷霸龙场上场下唯我独尊，O胖跟他能相处得来吗？我看99%得完。
WADE总决赛天神附体，O胖亲自为他颁MVP奖杯，这换了别人，根本no way.
所以，从个人关系看，O胖说他到热火是因为WADE，WADE才是热火一哥，能让
O胖如此者，唯韦德也，不能换。
2.从战术角度看
从大的方面说了，当初O胖到热火，专家质疑韦德是往内线冲的打法，跟蹲在里面的
鲨鱼能相容吗？这确实是个问题。
但时间转到2006年9月时，就不一样了，WADE用唰唰的正面跳投和两侧打板，打得
总决赛前叫嚣放外线的霍华德之流嗷嗷叫，说明除了私人关系，战术上和O胖也越
磨越合了，这时候把雷霸龙搞过来，一堵肉墩往内线碾进去的打法明智吗？我看结果
是禁区大肉墙和外面大肉墩自己crash了。不妥啊。
O胖就是这两年的球了，刚和WADE磨出来，北美体育界道总冠军不需要变换阵容，
干嘛把05年people评的世界50巨帅换回来一个“大叔”呢？
所以，从热火成型的战术看，不能换。
3.还没想好，要去吃饭了，回来再掰。
【 在 kirilenko (打出五双) 的大作中提到: 】
: 第一次re文立场就是id立场
: 克利弗兰骑士在2006年9月15日向迈阿密热火发出了一封邀请函，上面写着＂LeBron换
: Wade？＂。Pat Riley陷入了沉思。作为热火智囊，请你驳倒对手，说服Riley接受你的建议
: ...................
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princepan (紫雨·乱飞) 于 (Fri Sep 8 17:50:27 2006) 提到:
babe, u forget one thing: wade and shaq, is more likely to be another "magic-skyhook duo"
【 在 allwar (^_^) 的大作中提到: 】
: 个人认为
: 1，个人关系的证据不够铁。象奥胖这种联盟套话，基本每个球员张口就来。不要
: 忘了当年Ofat也是说过他要帮Kobe获得MVP的。奥胖这些所为，包括给wade颁杯之
: ...................
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allwar (^_^) 于 (Fri Sep 8 17:51:35 2006) 提到:
怎么看出来的？
wade的球风与magic只怕是格格不入
【 在 princepan (紫雨·乱飞) 的大作中提到: 】
: babe, u forget one thing: wade and shaq, is more likely to be another "magic-skyhook duo"
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princepan (紫雨·乱飞) 于 (Fri Sep 8 17:53:38 2006) 提到:
你现在就的是形，不是神
一个冉冉上升的新星，一个暮暮迟年的巨人，现在这个显然更合衬
而且前两个赛季已经证明了这一对的组合是成功的
哦，一个年轻人，拿走了final mvp，回想20多年前，不就是这样的么？
【 在 allwar (^_^) 的大作中提到: 】
: 怎么看出来的？
: wade的球风与magic只怕是格格不入
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allwar (^_^) 于 (Fri Sep 8 17:59:25 2006) 提到:
Railey与热火俱乐部不是不敢冒险的人
他们换来Ofat便是一场豪赌，当年Wade－Odom－Butler也是潜力无穷的组合
热火刚打进东区半决赛并面对强队Pacers有上佳表现。热火照样拆掉上升势头
迅猛的新组合找来状态日益下滑的Ofat赌了一把。
随着Ofat的迅速衰老，Morning只怕也难以保持去年季候赛那种勇猛状态，这样
的热火，实在是不能说“处于稳定期”。
即便Wade换LBJ不能解决Ofat，Morning老去这一问题，但作为俱乐部要考虑的是，
Ofat，Morning老去之后，Wade和LBJ谁作为球队核心更容易东山再起的问题
【 在 princepan (紫雨·乱飞) 的大作中提到: 】
: 偷换概念无效
: 最终仍然没有解决老弱残兵问题，毕竟这个交易没有涉及任何其他两队人员的买卖
: 所以说，Heat仍然不能马上得到问题的解决，再考虑到磨合，此交易，损大于益，亏
: ...................
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scavenger (腐臭的味道) 于 (Fri Sep 8 18:07:30 2006) 提到:
我是捣乱的不是辩论的...
其实对于Ofat来说，04，05年相继被活塞肌肉男搞败之后，也到了
知天命的年纪了
辩论中, 这种漏洞被对方抓住, 会不会减分较多?
0304 vs piston 26.6 10.8 1.6
0405 vs piston 20.6 7.6, 命中率超6成, 这还是有伤
0506 vs piston 21.7 10.5, 命中率6成5
奥胖对活塞很有心得的...
【 在 allwar (^_^) 的大作中提到: 】
: 个人认为
: 1，个人关系的证据不够铁。象奥胖这种联盟套话，基本每个球员张口就来。不要
: 忘了当年Ofat也是说过他要帮Kobe获得MVP的。奥胖这些所为，包括给wade颁杯之
: ...................
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allwar (^_^) 于 (Fri Sep 8 18:11:45 2006) 提到:
对于Railey来说，只怕这个“形”要考虑的更多
围绕一个后场核心来建立球队，对于与LBJ风格类似的magic，他取得的成功经验
更多
在Ofat尚能饭，Morning回光返照般的神勇表现下，Wade确实是取得了成功，但R
ailey要面对
的是Ofat进一步老化，Morning和payton尚能饭否的境地。如此Wade还能否成功？
LBJ带领阵容
豪华度远不及热火豪华武士团的阵容在06季候赛中所取的的成绩，恐怕会更让Ra
iley心动
吃饭去了，面对06年既定成绩是真难辩，急需拉LBJ铁粉进场，老夫作为雇佣军暂
时撤退了
【 在 princepan (紫雨·乱飞) 的大作中提到: 】
: 你现在就的是形，不是神
: 一个冉冉上升的新星，一个暮暮迟年的巨人，现在这个显然更合衬
: 而且前两个赛季已经证明了这一对的组合是成功的
: ...................
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allwar (^_^) 于 (Fri Sep 8 18:12:30 2006) 提到:
应该强调球队失败
hoho
【 在 scavenger (腐臭的味道) 的大作中提到: 】
: 我是捣乱的不是辩论的...
: 其实对于Ofat来说，04，05年相继被活塞肌肉男搞败之后，也到了
: 知天命的年纪了
: ...................
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princepan (紫雨·乱飞) 于 (Fri Sep 8 18:15:15 2006) 提到:
完全不同的两个场面，总冠军是俱乐部的顶点，是教练的顶点，也是球员的顶点，在这个情况下逆水行舟，势必会被球迷们抵制
赌博，这个东西是要看赢面和手中的牌的。
桌子上有100万筹码和有1万筹码的人心态不同。
手上是19点的人和手上是15点的人心态也不同。
19点的人不会考虑进牌，15点的人进和不进是一个选择。
有100万的人不会豪赌把家当都押上去。但是有1万的人面对15点就可能赌一把。
现在Pat Riley就是那手持100万筹码，19点的人，而且，他现在是主教练，没有替罪羊，没有借口，他还想安度晚年。上赛季的中途换帅已经足够证明他是一个谨慎而且精明的人，上赛季的中途接手，对于他来说，就是一个底线接牌，而并非现在的顶点换手。
【 在 allwar (^_^) 的大作中提到: 】
: Railey与热火俱乐部不是不敢冒险的人
: 他们换来Ofat便是一场豪赌，当年Wade－Odom－Butler也是潜力无穷的组合
: 热火刚打进东区半决赛并面对强队Pacers有上佳表现。热火照样拆掉上升势头
: ...................
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princepan (紫雨·乱飞) 于 (Fri Sep 8 18:17:24 2006) 提到:
呵呵，就是这个形，所以不用考虑什么打法什么技术什么风格了，眼下最实际的就是战绩就是成果就是人气就是商业利益这些铁板钉钉跑都跑不掉的现钞了
葛朗台为什么那么喜欢数钱？因为现金才能让人心里安稳。年纪越大，越是偏向安稳。球队越成熟，越是倾向安稳。现在的Heat，现在的Pat Riley，就是如此的状态。
【 在 allwar (^_^) 的大作中提到: 】
: 对于Railey来说，只怕这个“形”要考虑的更多
: 围绕一个后场核心来建立球队，对于与LBJ风格类似的magic，他取得的成功经验
: 更多
: ...................
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allwar (^_^) 于 (Fri Sep 8 18:19:52 2006) 提到:
但Railey还是管理层中手握俱乐部生杀大权的人
面对一只有着清晰的马上就要重新洗牌的牌局，必须考虑长期的考虑
公牛王朝的分崩离析就在眼前，作为球队建设者的克劳斯黯然退场的下场Railey
不可能不考虑
如果07年热火不能卫冕，而后走向衰弱，Railey可能也会后悔放掉这次可能开拓
新局面的机会。
【 在 princepan (紫雨·乱飞) 的大作中提到: 】
: 完全不同的两个场面，总冠军是俱乐部的顶点，是教练的顶点，也是球员的顶点，在这个情况下逆水行舟，势必会被球迷们抵制
: 赌博，这个东西是要看赢面和手中的牌的。
: 桌子上有100万筹码和有1万筹码的人心态不同。
: ...................
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allwar (^_^) 于 (Fri Sep 8 18:22:49 2006) 提到:
作为球队经理，眼光还是需要从眼下稍稍往前那么多看一眼的
作为联盟第一新宠的LBJ，带来的现钞只怕比Wade带来的更让葛朗台眼红
投机商索罗斯可能比起葛朗台来，更让作为投资者的Railey更为羡慕
【 在 princepan (紫雨·乱飞) 的大作中提到: 】
: 呵呵，就是这个形，所以不用考虑什么打法什么技术什么风格了，眼下最实际的就是战绩就是成果就是人气就是商业利益这些铁板钉钉跑都跑不掉的现钞了
: 葛朗台为什么那么喜欢数钱？因为现金才能让人心里安稳。年纪越大，越是偏向安稳。球队越成熟，越是倾向安稳。现在的Heat，现在的Pat Riley，就是如此的状态。
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kruid (小香) 于 (Fri Sep 8 18:24:08 2006) 提到:
否定了初入联盟就选择身披23号的LJ唯我独尊的气势，他的光彩就消失了一半了，
更不能从梦之队中的表现来说明问题。梦六时，LJ刚新秀年，如果敢跟TD叫板那
就成状元博格特了，何况对方辩友强调作秀谁都会，那看看在梦七，刚在拉斯维
加斯时，LJ就对媒体放话自己是天生的领袖，在场上场上都大声指挥，而WADE则
是以行动获得老K的赞许。而对阿根廷一战最后胜负已定，我们看到了LJ大力灌
篮得到了梦七的最后一分，WADE却是放弃冲击纪录，甚至助攻melon(队内得分王
竞争对手），最后WADE和melon得分相差无几，可见WADE性格使然，是在行动中体
现，而不是仅会口头冠以O胖一哥一招。
LJ能力勿庸置疑，但他需要的是“皮彭”，O胖？不可能。
至于大段地LJ成熟，忍两年应该没事，恐怕就是一厢情愿了。
最后对方辩友想到：“从Railey来看，LBJ＋Ofat，一个迅猛成长的的全能新秀
与一位正在缓缓下落的昔日篮下霸主，只怕会让他梦回昔日的罗山机，如何不让
Railey心中泛起一片涟漪”，事实上奥尼尔能对着莫宁用西班牙语大喊再打一年，
恐怕Riley应该想到，WADE＋Ofat,一个联盟新出炉的的final MVP与一位昔日篮下怪兽，
已经让他梦回洛杉矶，why not yesterday once more?
【 在 allwar (^_^) 的大作中提到: 】
: 个人认为
: 1，个人关系的证据不够铁。象奥胖这种联盟套话，基本每个球员张口就来。不要
: 忘了当年Ofat也是说过他要帮Kobe获得MVP的。奥胖这些所为，包括给wade颁杯之
: ...................
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netcom (不要轰炸伊拉克人民) 于 (Fri Sep 8 18:59:41 2006) 提到:
说到战术问题
一个已经被证明能夺取总冠军的组合要去和一个尚未经检验的貌似强大的组合相比本来就有天然的优势
历史上也很难有一支球队刚刚夺取总冠军就换走自己队中的头号球星
不管从哪个角度讲，这种交换都是很难接受的和具有巨大风险的
我觉得这种题目还是侧重于比较两人的能力对球队的影响以及未来的前景为好，否则反过来热火向骑士提出交换两人，骑士老板答不答应呢？
【 在 allwar (^_^) 的大作中提到: 】
: 个人认为
: 1，个人关系的证据不够铁。象奥胖这种联盟套话，基本每个球员张口就来。不要
: 忘了当年Ofat也是说过他要帮Kobe获得MVP的。奥胖这些所为，包括给wade颁杯之
: ...................
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bbbbbbb (并不比斑斑驳驳) 于 (Fri Sep 8 19:10:36 2006) 提到:
听奥尼尔的，他说换就换，他说不换就不换。
【 在 kirilenko (打出五双) 的大作中提到: 】
: 那这个练习，题目跟我们题目无关，第一次re文立场就是id立场
: 正方：allwar kirilenko wangxiaosi
: 反方：Se7enYears czsm kruid princepan
: ...................
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wangxiaosi (独孤求胜) 于 (Fri Sep 8 19:28:13 2006) 提到:
那是因为活塞有大本.
现在大本走了,活塞没有罩门了.
【 在 scavenger (腐臭的味道) 的大作中提到: 】
: 我是捣乱的不是辩论的...
: 其实对于Ofat来说，04，05年相继被活塞肌肉男搞败之后，也到了
: 知天命的年纪了
: ...................
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kirilenko (打出五双) 于 (Sat Sep 9 09:38:43 2006) 提到:
要换，理由有4：
1. 身体素质而言：身体素质决定球员能够达到个人技术的极限，作为锋卫摇摆人，James不论从身高、力量、速度、爆发在对位球员中，素质都是一流，至于结合起来说，更是无人能敌，而Wade在同位置球员中，充其量只能说是速度一流，其他身体素质并不出色，这就决定
在未来的个人能力的发展James的前景要比Wade好得多；
2. 健康方面：James从来没有伤病史，而Wade在进入联盟第一个赛季就已经缺席了21场，近两年也是偶有缺席，甚至在04-05季后赛东部决赛的第六场的关键之战都无法出席，而置联盟禁止穿黑色丝袜的规定于不顾，毅然决然继续穿长筒袜，可见本人对于身体的极度不自信
，相信kobe vs tmac的回音尚在绕梁，而不顾惜球员的身体健康状况的盲目选择，只会象火箭一样为自己的不理智决定长期买单；
3. 教练：Wade的教练是莱利，这个经验丰富的传奇教练，James的教练呢？他或许是NBA的徐强吧，就是在这样的教练手下，James将近些年来的联盟强权活塞打出原型，原来他们的传说是如此的脆弱，活塞的失利固然有教练变动的原因，而让这些暴露在光天化日的，是James带领的克里夫兰骑士队；
4. 进攻的多样性和潜力：就目前而言，Wade的有把握的得分手段还是突破和时灵时不灵的中投，三分还从来没有成为他的进攻手段，James却从进入联盟第一天就知道了三分的重要性，还记得05-06季后赛的关键时刻James告诉Wade: 多投篮，少突破，结果就是Wade被迫作出外线多投篮的选择，而这选择是成功的；对于进攻的潜力，James的投篮还有很多进步空间，而Wade永远不可能具备的内线背筐进攻James以其强壮的身体随着技术的进步将会使他如虎添翼，成熟期的Jordan Kobe都有外线内打的技术，这技术由James运用出来无异于对手
用小前锋甚至得分后卫来防守James大前锋的身体。
James进入联盟3年，场均贡献了26.5分、6.6篮板、6.6助攻，现在他还不满22岁，对于这样一个篮球史上的奇迹，莱利，不要犹豫，犹豫不是你的性格，张开大嘴，吞下这个大馅饼。
【 在 kirilenko (打出五双) 的大作中提到: 】
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: kirilenko (打出五双) 于 (Fri Sep 8 16:37:34 2006) 提到:
: 那这个练习，题目跟我们题目无关，第一次re文立场就是id立场
: ...................
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dtzyck (dtzyck) 于 (Sat Sep 9 10:54:50 2006) 提到:
【 在 kirilenko (打出五双) 的大作中提到: 】
: 要换，理由有4：
: 1. 身体素质而言：身体素质决定球员能够达到个人技术的极限，作为锋卫摇摆人，James不论从身高、力量、速度、爆发在对位球员中，素质都是一流，至于结合起来说，更是无人能敌，而Wade在同位置球员中，充其量只能说是速度一流，其他身体素质并不出色，这就决定
: 在未来的个人能力的发展James的前景要比Wade好得多；
: ...................
身体素质、健康、年龄，第一点，提Wade身体素质并不出色最好注明相对LBJ而言。
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chenfeng (乴伆亊丼) 于 (Sat Sep 9 10:59:56 2006) 提到:
说wade在同位置球员中只有速度，这个本身就是为了观点编造事实
wade如果只有速度，十佳球就不会经常见到他了
【 在 dtzyck (dtzyck) 的大作中提到: 】
: 身体素质、健康、年龄，第一点，提Wade身体素质并不出色最好注明相对LBJ而言。
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kirilenko (打出五双) 于 (Sat Sep 9 11:05:03 2006) 提到:
你不能忽视Wade在SG位置上身高不足这个事实
【 在 chenfeng (乴伆亊丼) 的大作中提到: 】
: 说wade在同位置球员中只有速度，这个本身就是为了观点编造事实
: wade如果只有速度，十佳球就不会经常见到他了
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wxynod (虎纹猫:空前絶後のJUST武侠) 于 (Sat Sep 9 11:07:44 2006) 提到:
【 在 kirilenko (打出五双) 的大作中提到: 】
: 要换，理由有4：
: 1. 身体素质而言：身体素质决定球员能够达到个人技术的极限，作为锋卫摇摆人，James不论从身高、力量、速度、爆发在对位球员中，素质都是一流，至于结合起来说，更是无
～～～～～～～～～～～独独不提技术......
人能敌，而Wade在同位置球员中，充其量只能说是速度一流，其他身体素质并不出色，这就决定
: 在未来的个人能力的发展James的前景要比Wade好得多；
: ...................
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chenfeng (乴伆亊丼) 于 (Sat Sep 9 11:08:07 2006) 提到:
身高不足？比刺客如何？
他因为“身高不足”吃什么亏了？
【 在 kirilenko (打出五双) 的大作中提到: 】
: 你不能忽视Wade在SG位置上身高不足这个事实
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kirilenko (打出五双) 于 (Sat Sep 9 11:15:21 2006) 提到:
刺客是PG
Wade遇到Kobe J.Richardson Pierce这些能够内线背打的SG防守自然吃亏，或许可以通过球队的集体防守来弥补，毕竟是为队友增加了额外的防守负担
【 在 chenfeng (乴伆亊丼) 的大作中提到: 】
: 身高不足？比刺客如何？
: 他因为“身高不足”吃什么亏了？
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chenfeng (乴伆亊丼) 于 (Sat Sep 9 11:17:50 2006) 提到:
活塞两届冠军，可是dumars和thomas的后场搭配哦...
你所说的吃亏如果比赛中有体现，当然没问题，可wade有这么被人打过？
james就算高度够，就不是防守漏洞？
高度、力量都不是衡量防守能力的标准，不然bowen一辈子也进不了最佳防守阵容
【 在 kirilenko (打出五双) 的大作中提到: 】
: 刺客是PG
: Wade遇到Kobe J.Richardson Pierce这些能够内线背打的SG防守自然吃亏，或许可以通过球队的集体防守来弥补，毕竟是为队友增加了额外的防守负担
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daba (怀念7个馒头2块钱的日子) 于 (Sat Sep 9 11:18:06 2006) 提到:
好玩
有意思
【 在 kirilenko (打出五双) 的大作中提到: 】
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: kirilenko (打出五双) 于 (Fri Sep 8 16:37:34 2006) 提到:
: 那这个练习，题目跟我们题目无关，第一次re文立场就是id立场
: ...................
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kirilenko (打出五双) 于 (Sat Sep 9 11:27:11 2006) 提到:
一个人的弱点可以通过团队防守、协防来弥补，但是这些正是教练对于这些弱点的弥补，不能无视弱点的存在；
Wade自然被打过，你说防守端，我们不妨来说说进攻端，Wade的身高在遭遇到198以上的SG防守时背打是很困难的，这就是为什么季后赛对公牛时Hinrich防守下他也无法背筐打的原因，因为每天同198球员对位，他习惯了面筐的攻击，没有能够像kobe pierce richardson这样面筐、背筐兼修，想象kobe pierce richardson们遇到公牛的hinrich&gordon，他们的作用（搭配能够外围投射的内线）可以与联盟里面稀缺的duncan yao shaq们相提并论
【 在 chenfeng (乴伆亊丼) 的大作中提到: 】
: 活塞两届冠军，可是dumars和thomas的后场搭配哦...
: 你所说的吃亏如果比赛中有体现，当然没问题，可wade有这么被人打过？
: james就算高度够，就不是防守漏洞？
: ...................
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chenfeng (乴伆亊丼) 于 (Sat Sep 9 11:33:12 2006) 提到:
先不追究你避而不谈james防守能力弱的问题
就依你意思说进攻
一名球员在进攻中的作用不该用全面来衡量，这点连jordan也做不到，众所周知他的三分有缺陷，可这能成为他进攻弱的理由？
wade上赛季场均得分27分以上，命中率达到49.5％，他是投篮，还是背筐，还是上篮，这真的有那么重要？
ok，就算wade没有所谓的内线背筐单打能力，我倒觉得这反而是热火队的幸事。因为内线进攻本来就是oneal的专职，其他人再进去搞所谓的背身单打，成功率可能比oneal高？
一支球队的进攻需要化学反应，5个全能的人，也不过是一个球在进攻。有了oneal的内线做保证，湖人时代的kobe不会去坐倒内线打，魔术时代的hardaway不会坐倒内线打，同样的，热火时代，wade也没这个必要。
【 在 kirilenko (打出五双) 的大作中提到: 】
: 一个人的弱点可以通过团队防守、协防来弥补，但是这些正是教练对于这些弱点的弥补，不能无视弱点的存在；
: Wade自然被打过，你说防守端，我们不妨来说说进攻端，Wade的身高在遭遇到198以上的SG防守时背打是很困难的，这就是为什么季后赛对公牛时Hinrich防守下他也无法背筐打的原因，因为每天同198球员对位，他习惯了面筐的攻击，没有能够像kobe pierce richardson这样面筐、背
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kirilenko (打出五双) 于 (Sat Sep 9 11:44:43 2006) 提到:
Jordan做不到全面并不能说全面的进攻不是追求的目标，Jordan不投三分或者三分能力弱不能成为SG们的标准，或者说一个保留了原本进攻能力的Jordan再加上不错的三分能力，也许
单场得分第二的记录现在不会是kobe bryant，再或者说Jordan三分能力不那么差，第二次复出奇才就不会成为笑柄；
不能够背筐进攻跟不能够三分都是Wade的弱点，shaq在就不需要了？那shaq休息时呢？shaq伤病中呢？内线保持对对手的压力是必须的。
【 在 chenfeng (乴伆亊丼) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [合集] 《超级虎声》练习赛 - James换Wade?
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 9 11:33:12 2006), 站内
:
: 先不追究你避而不谈james防守能力弱的问题
:
: 就依你意思说进攻
:
: 一名球员在进攻中的作用不该用全面来衡量，这点连jordan也做不到，众所周知他的三分有缺陷，可这能成为他进攻弱的理由？
:
: wade上赛季场均得分27分以上，命中率达到49.5％，他是投篮，还是背筐，还是上篮，这真的有那么重要？
:
: ok，就算wade没有所谓的内线背筐单打能力，我倒觉得这反而是热火队的幸事。因为内线进攻本来就是oneal的专职，其他人再进去搞所谓的背身单打，成功率可能比oneal高？
:
: 一支球队的进攻需要化学反应，5个全能的人，也不过是一个球在进攻。有了oneal的内线做保证，湖人时代的kobe不会去坐倒内线打，魔术时代的hardaway不会坐倒内线打，同样的，热火时代，wade也没这个必要。
: 【 在 kirilenko (打出五双) 的大作中提到: 】
: : 一个人的弱点可以通过团队防守、协防来弥补，但是这些正是教练对于这些弱点的弥补，不能无视弱点的存在；
: : Wade自然被打过，你说防守端，我们不妨来说说进攻端，Wade的身高在遭遇到198以上的SG防守时背打是很困难的，这就是为什么季后赛对公牛时Hinrich防守下他也无法背筐打的原因，因为每天同198球员对位，他习惯了面筐的攻击，没有能够像kobe pierce richardson这样面筐、背
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※ 修改:·kirilenko 于 Sep 11 12:41:54 修改本文·[FROM: 159.226.43.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.222.221.*]
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chenfeng (乴伆亊丼) 于 (Sat Sep 9 11:52:27 2006) 提到:
全能从来都是一个美好的愿望，而不可能成为现实
张伯伦和奥尼尔的罚球不会影响他们的伟大，不会影响他们的统治力
同样的，我们要求一个sg必须具备内线背筐单打能力，也只能说愿望是美好的，要求是多余的。篮球之所以要分位置，就是要各司其职。
张伯伦拿助攻王固然可敬，但如果他不能得分、抢板，有人会把他叫中锋？
既然维德打了sg这个位置，突破和投篮就是他的主要攻击手段，他把这两样精通就ok了
足以对球队有所帮助
他不需要背筐，一样能跨越活塞的防守（普林斯、比卢普斯、亨特，哪个是防守漏洞？），
那么我们要求他放弃有把握的进攻方式，去打背筐，对热火队有什么切实的需求么？
最后，shaq休息、shaq生病，这些当然可能存在，可如果你是莱利，你会安排wade代替oneal在内线的作用？想必不会吧。就像骑士队12伤了，malone也不可能让james去抢篮板，去
内线玩中锋动作吧？
归根结底，nba是个胜者为王的联盟，巴克利屁股厉害，但他相比乔丹就是失败者。wade拿到了03一代都没有的荣誉，他就是这一拨的成功者。如果按背筐能力来衡量，melo岂不是1个顶俩了
【 在 kirilenko (打出五双) 的大作中提到: 】
: Jordan做不到全面并不能说全面的进攻不是追求的目标，Jordan不投三分或者三分能力弱不能成为SG们的标准，或者说一个保留了原本进攻能力的Jordan再加上不错的三分能力，也许
: 单场得分第二的记录现在不会是kobe bryant，再或者说Jordan三分能力不那么差，第二次复出奇才就不会成为笑柄；
: 不能够背筐进攻跟不能够三分都是Wade的弱点，shaq在就不需要了？那shaq休息时呢？shaq伤病中呢？内线保持对对手的压力是必须的。
: ...................
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kruid (小香) 于 (Sat Sep 9 11:52:56 2006) 提到:
re.
在NBA,一支队伍拉出来 ，配备很重要，
我们应该把球员放到一支队伍中去考察。
虽然 1on1来一场LJ对WADE，胜负未知，
但不能依选胜方来选择队员。
如果这样，那三叔恐怕只能来打CBA，而号称一号到五号位的沃克会是当今NBA一哥。
对方辩友一直强调LJ进攻方式有背框以大打小的能力，
但已经证明了自己的闪电侠超人组合比超人加雷霸王组合更合理。
【 在 chenfeng (乴伆亊丼) 的大作中提到: 】
: 先不追究你避而不谈james防守能力弱的问题
: 就依你意思说进攻
: 一名球员在进攻中的作用不该用全面来衡量，这点连jordan也做不到，众所周知他的三分有缺陷，可这能成为他进攻弱的理由？
: ...................
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NextMJ (谁是下一个MJ？) 于 (Sat Sep 9 11:53:24 2006) 提到:
把两人优劣列出来，结合热火本身特点进行比较，看看谁跟适合球队
当然这个是基于不太长远的未来考虑，太远就不好说了
【 在 kirilenko (打出五双) 的大作中提到: 】
: Jordan做不到全面并不能说全面的进攻不是追求的目标，Jordan不投三分或者三分能力弱不能成为SG们的标准，或者说一个保留了原本进攻能力的Jordan再加上不错的三分能力，也许
: 单场得分第二的记录现在不会是kobe bryant，再或者说Jordan三分能力不那么差，第二次复出奇才就不会成为笑柄；
: 不能够背筐进攻跟不能够三分都是Wade的弱点，shaq在就不需要了？那shaq休息时呢？shaq伤病中呢？内线保持对对手的压力是必须的。
: ...................
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NextMJ (谁是下一个MJ？) 于 (Sat Sep 9 11:54:14 2006) 提到:
这样讨论容易扯远，不好
【 在 chenfeng (乴伆亊丼) 的大作中提到: 】
: 全能从来都是一个美好的愿望，而不可能成为现实
: 张伯伦和奥尼尔的罚球不会影响他们的伟大，不会影响他们的统治力
: 同样的，我们要求一个sg必须具备内线背筐单打能力，也只能说愿望是美好的，要求是多余的。篮球之所以要分位置，就是要各司其职。
: ...................
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chenfeng (乴伆亊丼) 于 (Sat Sep 9 11:55:02 2006) 提到:
对于热火队来说，下赛季的目标只有卫冕
这个交换，也是基于能更有利于完成这个目标考虑的
所以只要考虑wade＋oneal＋riley＋龙套合适，还是james＋oneal＋riley＋龙套合适
就行了
【 在 NextMJ (谁是下一个MJ？) 的大作中提到: 】
: 把两人优劣列出来，结合热火本身特点进行比较，看看谁跟适合球队
: 当然这个是基于不太长远的未来考虑，太远就不好说了
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chenfeng (乴伆亊丼) 于 (Sat Sep 9 11:55:39 2006) 提到:
扯远不怕，历史是最不怕的
【 在 NextMJ (谁是下一个MJ？) 的大作中提到: 】
: 这样讨论容易扯远，不好
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kruid (小香) 于 (Sat Sep 9 11:57:34 2006) 提到:
只要记住，不要离了自己主论点。
变成另外开一个战题。辩论中忌此。
这可能是辩论跟灌水口水战的区别吧。
【 在 chenfeng (乴伆亊丼) 的大作中提到: 】
: 扯远不怕，历史是最不怕的
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NextMJ (谁是下一个MJ？) 于 (Sat Sep 9 11:58:29 2006) 提到:
第一步，还得说明目标是卫冕，还是远期，这个也是有争议的
然后，基于卫冕的考虑没错，谁有什么弱点，球队能不能弥补，谁有什么优势，能给球队带来什么帮助
【 在 chenfeng (乴伆亊丼) 的大作中提到: 】
: 对于热火队来说，下赛季的目标只有卫冕
: 这个交换，也是基于能更有利于完成这个目标考虑的
: 所以只要考虑wade＋oneal＋riley＋龙套合适，还是james＋oneal＋riley＋龙套合适
: ...................
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chenfeng (乴伆亊丼) 于 (Sat Sep 9 11:58:37 2006) 提到:
至少我哪个帖子没问题
开头结尾都是wade
【 在 kruid (小香) 的大作中提到: 】
: 只要记住，不要离了自己主论点。
: 变成另外开一个战题。辩论中忌此。
: 这可能是辩论跟灌水口水战的区别吧。
: ...................
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chenfeng (乴伆亊丼) 于 (Sat Sep 9 11:59:19 2006) 提到:
纯理论，没什么意义
比赛时没这么简单的事情
【 在 NextMJ (谁是下一个MJ？) 的大作中提到: 】
: 第一步，还得说明目标是卫冕，还是远期，这个也是有争议的
: 然后，基于卫冕的考虑没错，谁有什么弱点，球队能不能弥补，谁有什么优势，能给球队带来什么帮助
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NextMJ (谁是下一个MJ？) 于 (Sat Sep 9 11:59:54 2006) 提到:
我觉得思路最好整理清晰些，形成比较严密的逻辑结构
【 在 kruid (小香) 的大作中提到: 】
: 只要记住，不要离了自己主论点。
: 变成另外开一个战题。辩论中忌此。
: 这可能是辩论跟灌水口水战的区别吧。
: ...................
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NextMJ (谁是下一个MJ？) 于 (Sat Sep 9 12:00:59 2006) 提到:
这个活动可不就是这样，而且也没说是纯理论啊，思路罢了
【 在 chenfeng (乴伆亊丼) 的大作中提到: 】
: 纯理论，没什么意义
: 比赛时没这么简单的事情
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kruid (小香) 于 (Sat Sep 9 12:01:26 2006) 提到:
是这样的。
【 在 NextMJ (谁是下一个MJ？) 的大作中提到: 】
: 我觉得思路最好整理清晰些，形成比较严密的逻辑结构
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chenfeng (乴伆亊丼) 于 (Sat Sep 9 12:02:56 2006) 提到:
和闵鹿雷暂停时说得一个意思
大家都明白
只是实际操作，面对的对手不是我们熟悉的讨论风格
很多偶然因素，远不是一个辩论通法就能概括的
归根结底还是准备的材料够不够扎实，空谈不过是让人看个笑话罢了
【 在 NextMJ (谁是下一个MJ？) 的大作中提到: 】
: 这个活动可不就是这样，而且也没说是纯理论啊，思路罢了
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zuki (欢迎访问chinaspurs) 于 (Sat Sep 9 12:03:33 2006) 提到:
我也来热热身:)
最近忙得像狗一样，脑子不太好使了，也不及仔细组织，大家笑笑就好。
抛开得分方式用数据来衡量的话，去年lbj的数据不仅个人得分能力表现很好，篮板
和助攻更是相当骇人。显然，dw的能力是相当强悍的，不过对于一个主教练而言，
lbj比dw更有成为统帅的潜力。
shaq的存在和外线球员的背打并没有矛盾，在wade碰到上肢力量不足、身高缺乏绝
对优势的防守者的时候，再上个赛季我们能看到很多dw利用背身完成进攻的场面；
而且更重要的是，shaq的老化已经使得热火的前景变得岌岌可危，他将更加依赖队
友的支持，而在合理支持队友方面，lbj显然是更优秀的人选。
没有参加前面的论战，补充一下我的简单理由：
热火不应忌讳换阵容。
如果按照夺冠不能换阵容的观点，那么是否活塞力求稳定、连续两年无力重演夺冠
好戏、今年被迫白白放弃Ben才是正道？马刺阵容被迫长期变动，虽然不能连冠，却
持久保持冠军竞争者是否纯属异类？没错，王朝球队如三连冠湖认是不应该乱换核
心的，但是热火的情况和初夺冠的湖人有哪些可比性呢？湖人的倒塌，管理层为什
么不把shaq留下维持二人组核心呢？仅仅因为kobe不喜欢么？所以，对于热火而言
，这样一个调整阵容，追求可持续发展的大好时机不应错过。
lbj比wade更加值得期待。
没错身高不是唯一的问题。但是身高并非不是问题。引申起来，身体上的先天素质
优势是完全值得考虑的问题。经历大学磨练的wade技术比lbj成熟，但是lbj上赛季
在一个赛季之中的前后变化显示他技术上进步的空间有多么大。当一个磨练成熟的
lbj再和wade放在一起的时候，这种交易邀请就不会再有了。何况lbj全能的身手，
更加保证了他作为未来的队伍核心的发挥。
wade并非非卖。但从一支球队而言，大多数球队都有自己的非卖品。何况刚刚夺冠
的总决赛mvp。但是非卖是相对的，如同bill simmons那个如同连续剧一般的不可交
易球员排行榜所描述的那样，联盟总有几个人站在交易价值的尖端，当他们出现在
球员市场上的时候，在他们面前没有非卖品。此外，球员价值也是有变化的。新科
总决赛mvp正是价值的一个高点。可以想见，如果是在刚夺冠的时候甩出Ben，也许
活塞可以得到非常高的回报，而如今却无力用交易阻止Ben的离开。福祸相依，冠军
固然是不做交易的理由，有时候，却又是做交易的理由，运用之妙，在乎交易是否
值得。
最后，经济价值。lbj的经济价值是jordan、woods、m schumacher级别的，对于任
何球队而言，lbj是市场上最叫座的商品，追求经济利益的角度，这个交易是绝对的
赚到。迈阿密球迷会想念wade，但是他们会更加热情地欢迎lbj，至于lbj为热队带
来的曝光机会和广告价值，如果迈阿密能够像克里夫兰一样成为中国最广泛球迷中
间的热门词汇，riley如何不会欣喜万分。
总之，交易是值得支持的
【 在 chenfeng (乴伆亊丼) 的大作中提到: 】
: 先不追究你避而不谈james防守能力弱的问题
: 就依你意思说进攻
: 一名球员在进攻中的作用不该用全面来衡量，这点连jordan也做不到，众所周知他的三分有缺陷，可这能成为他进攻弱的理由？
: ...................
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NextMJ (谁是下一个MJ？) 于 (Sat Sep 9 12:08:22 2006) 提到:
一立一驳，这就是辩论啊
立论，追求逻辑严谨，资料充分，追求严谨的逻辑总没错吧
【 在 chenfeng (乴伆亊丼) 的大作中提到: 】
: 和闵鹿雷暂停时说得一个意思
: 大家都明白
: 只是实际操作，面对的对手不是我们熟悉的讨论风格
: ...................
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kruid (小香) 于 (Sat Sep 9 12:17:24 2006) 提到:
我只反驳对方辩友的一个观点吧，就是热火的阵容调整问题。
热火当初用半支球队年轻主力换来O'neal，就注定了O'neal在队一日，
热火就只是把战略放在“日前”“目下”的球队，Riley在，这思路在。
插一句，湖人则是着眼“未来”，但科比也不小了，未来几年不夺冠，
则这未来也就赌失败了。换来LJ的热火则一样。
所以，已经成型的队型不能再打散了重来，因为来了LJ，全队势必再磨合，
能否像个人关系上水乳交融的O胖和WADE一样用两年即登顶？恐怕很难，
O胖也等不起了。
顺便说一下，活塞马刺的例子不足以说明问题，首先活塞，上上赛季跟马
刺战到第七场，成败已是谋事在天了，不能说那一季他们是失败的。
而上季，换了主帅而败，则更说明了不能随便更换核心成员。
马刺的例子，他们一直稳定，因为核心邓肯在，马刺在。也说明了不能随便更换核心。
目前，热火就是闪电侠超人的内外双核，对方辩友的例子相反，却说明了双核不能换。
【 在 zuki (欢迎访问chinaspurs) 的大作中提到: 】
: 我也来热热身:)
: 最近忙得像狗一样，脑子不太好使了，也不及仔细组织，大家笑笑就好。
: 抛开得分方式用数据来衡量的话，去年lbj的数据不仅个人得分能力表现很好，篮板
: ...................
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chenfeng (乴伆亊丼) 于 (Sat Sep 9 12:19:21 2006) 提到:
由于要吃饭，我就不去找数据了，仅就几个观点随便说一下
lbj和12在进攻中的尴尬，实在让人难以想象他和oneal会是怎样一番光景
上赛季骑士队季后赛，巴西小伙瓦莱乔的作用甚至一度盖过了12，为什么？
球最后都由james终结，其他人会传球，会投3分，会投篮板，分别有这3样
ok了。
如果lbj不能很好的和一名联盟相对出色的中锋12配合，你又有什么理由他能
和oneal完全契合？
热火队的确不该停步不前，但影响他们夺冠的最迫切解决的肯定不是wade和
oneal这对组合，而是其他龙套队员又长了的那一岁。wade和lbj交换，解决不了
热火队存在的不稳定因素，特别是我上一个观点中所提到的，他能不能和oneal
配合到一起都是未知的，更不要说弥补球队老龄化的问题。
你提到了simmons没有非卖品的观点，这个我同意。但你觉得ben和湖人的例子，
似乎并不能支撑。ben的出走并不是因为价格走低，而恰恰是其他球队开出令人
疯狂的价格，让活塞难以承受。这个似乎并不存在价格走低，无法交易球员的
现象。
湖人队放走oneal难道还没被证明是一笔失败到极点的交易么？说实话，我都不能
理解苦不切可先生还有什么脸面继续待在nba好莱坞。从交易的筹码，到湖人队
和热火队的成绩对比，谁输谁赢，呵呵...其实蛮明显了。
我想莱利还没到苦不切可这种嫌冠军拿多了的地步，留住维德是他的首选，从
续约进程不难判断。如果他足够欣赏詹姆斯，在这个夏天交易足可以完成。一名
在三支球队拿过最佳教练称号，在联盟混迹多年，手握若干总冠军戒指的教头没有
这么做，相信如果不是这场辩论，没有人会去怀疑莱利的脑袋是否清醒吧，这几乎
是一个必然做出的选择——留下维德！
最后谈到经济价值，ok，james的广告合约的确是最大的，他也的确改变了骑士队的
球市。可看看上赛季的球衣排行榜吧，看看球队的上座率吧，这些能给球队带来直接
收益的数据。王者是维德，而不是詹姆斯。詹姆斯的荷包再鼓也不过是他的私房钱，
维德可是切切实实让球队老板收到实惠的首选球员哦。
【 在 zuki (欢迎访问chinaspurs) 的大作中提到: 】
: 我也来热热身:)
: 最近忙得像狗一样，脑子不太好使了，也不及仔细组织，大家笑笑就好。
: 抛开得分方式用数据来衡量的话，去年lbj的数据不仅个人得分能力表现很好，篮板
: ...................
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kruid (小香) 于 (Sat Sep 9 12:24:47 2006) 提到:
关于经济价值我再说两个事例：
WADE的球衣，在总决赛前就已经是销售榜冠军，
热火工作人员说，以前他们坐在第三四排看球，后来坐在最后排，现在只能在休息室了:)
【 在 chenfeng (乴伆亊丼) 的大作中提到: 】
: 由于要吃饭，我就不去找数据了，仅就几个观点随便说一下
: lbj和12在进攻中的尴尬，实在让人难以想象他和oneal会是怎样一番光景
: 上赛季骑士队季后赛，巴西小伙瓦莱乔的作用甚至一度盖过了12，为什么？
: ...................
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zuki (欢迎访问chinaspurs) 于 (Sat Sep 9 12:32:52 2006) 提到:
也该吃饭了，简单说
热火交易shaq时候的战略就是“眼下”，完全没错，但是交易shaq之前，他们的战
略是“潜力”——记得riley对odom的知遇提携之恩么？——事随时变，热火之所以
一夜之间放弃两名计划中的未来骨干去交易一个前途未卜的夕阳球员，看重的就是
这个人会给他们带来的变化和前途。如今，他们的“眼下”战略已经取得成功的时
候，面对的是不一样的问题，和另一个会给他们的队伍带来有利的变化和前途的机
会，把握这个机会才符合riley换shaq的性格。
【 在 kruid (小香) 的大作中提到: 】
: 我只反驳对方辩友的一个观点吧，就是热火的阵容调整问题。
: 热火当初用半支球队年轻主力换来O'neal，就注定了O'neal在队一日，
: 热火就只是把战略放在“日前”“目下”的球队，Riley在，这思路在。
: ...................
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fengyun (风云－darcy) 于 (Sat Sep 9 12:34:17 2006) 提到:
dd，俺建议你把这里的道理整理整理放你们杂志上得了，呵呵
【 在 chenfeng (乴伆亊丼) 的大作中提到: 】
: 由于要吃饭，我就不去找数据了，仅就几个观点随便说一下
: lbj和12在进攻中的尴尬，实在让人难以想象他和oneal会是怎样一番光景
: 上赛季骑士队季后赛，巴西小伙瓦莱乔的作用甚至一度盖过了12，为什么？
: ...................
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pcj (等啊等啊等啊等……) 于 (Sat Sep 9 12:38:51 2006) 提到:
用这种摆事实讲道理的方式写得文章, 很难卖出去的..
【 在 fengyun (风云－darcy) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [合集] 《超级虎声》练习赛 - James换Wade?
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 9 12:34:17 2006), 站内
:
: dd，俺建议你把这里的道理整理整理放你们杂志上得了，呵呵
: 【 在 chenfeng (乴伆亊丼) 的大作中提到: 】
: : 由于要吃饭，我就不去找数据了，仅就几个观点随便说一下
: : lbj和12在进攻中的尴尬，实在让人难以想象他和oneal会是怎样一番光景
: : 上赛季骑士队季后赛，巴西小伙瓦莱乔的作用甚至一度盖过了12，为什么？
: : ...................
:
: --
: 世界是个小小屋檐。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 59.66.116.*]
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fengyun (风云－darcy) 于 (Sat Sep 9 12:39:36 2006) 提到:
就说双方辩论嘛，如果网上再搞个调查投票什么的，就热闹了
【 在 pcj (等啊等啊等啊等……) 的大作中提到: 】
: 用这种摆事实讲道理的方式写得文章, 很难卖出去的..
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kruid (小香) 于 (Sat Sep 9 12:51:10 2006) 提到:
嗯，高中生可能最喜欢看yy的，雷火闪电霸王锤，什么能刺激肾上腺素就写什么
【 在 pcj (等啊等啊等啊等……) 的大作中提到: 】
: 用这种摆事实讲道理的方式写得文章, 很难卖出去的..
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zuki (欢迎访问chinaspurs) 于 (Sat Sep 9 12:53:00 2006) 提到:
简单说几句，我也要吃饭去了。
12的问题在于软，或者说，在于他自己。作为一个相当全面的中锋，12缺乏真正的
篮下有效解决问题的能力，这也是他以不错的技术、不错的身高体重、不错的篮球
意识，却始终不能进入顶尖中锋行列的原因。12的问题可以类比于kg，他中投、背
筐都有两手，但是哪一手都吃不死人，结果是总能拿到很好的数据，却总不是那个
统治一切的人。何况，和kg相比，他的侵略性、积极性、身体素质相差不是一星半
点。与其说12不适应lbj，不如说lbj不适应12。这种又大又软的中锋，在联盟中从
来都难以成为优秀的二把手。varejao的突出与其说是他自己的积极努力的结果，不
如说是球队对于12的无能为力。
12是一个可以拿到不错统计数据的人，不是一个能够与之携手一决生死的队友，这
就是他在常规赛能够混下去、季候赛再不能尸位素餐的原因。如果说lbj不能和12共
存是lbj的责任，那么lbj率领varejao也能和活塞血战七场对于面对后shaq时代即将
（不出两年吧）到来的热队是否更有意义？
至于热火的问题不在ow组合身上，我不反对。但是交易shaq之前，热队的问题也不
在odom和butler身上。并非有问题才能交易；如果交易能够让球队更上一层楼，没
有问题的球队也应该主动出击。shaq交易对于湖人和热火的影响，正说明面对骑士
这份邀请的时候热队所应持的态度。
至于ben，我的意思是，如果ben有当年的交易价值，就会有球队愿意拿出相当好的
筹码来签换；正是因为ben已经不再有那种价值，大家只愿意空手套白狼，叵出几年
的薪金空间赌他一把，而不愿意为他付出优质的交易筹码。在这种情况下，活塞找
不到合适的签环伙伴（如果换来的人不好，还不如白送可以省钱），被迫白白失去
ben。
至于球衣销售量，marbury也在前十之列，说明什么？除了个人魅力，市场也是重要
的考虑因素，若非克里夫兰市场太小，怎会有那么多的lbj离开传言。
【 在 chenfeng (乴伆亊丼) 的大作中提到: 】
: 由于要吃饭，我就不去找数据了，仅就几个观点随便说一下
: lbj和12在进攻中的尴尬，实在让人难以想象他和oneal会是怎样一番光景
: 上赛季骑士队季后赛，巴西小伙瓦莱乔的作用甚至一度盖过了12，为什么？
: ...................
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kruid (小香) 于 (Sat Sep 9 12:57:37 2006) 提到:
可惜NIKE与LJ签的合同中，大城市是芝加哥、纽约这样的，不含迈阿密啊。
热火现在球市很火，季票卖完还再推出了十场球的套票，
我认为LJ去了热火，个人方面不如去纽约这样的，
热火现今如此火热，也不会因为LJ，而让球队方面提升多少热度。
【 在 zuki (欢迎访问chinaspurs) 的大作中提到: 】
: 简单说几句，我也要吃饭去了。
: 12的问题在于软，或者说，在于他自己。作为一个相当全面的中锋，12缺乏真正的
: 篮下有效解决问题的能力，这也是他以不错的技术、不错的身高体重、不错的篮球
: ...................
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Se7enYears (has gone so fast...) 于 (Sat Sep 9 13:11:16 2006) 提到:
这只是一个方面，其实ak说的四个方面还是八个方面总结起来都只是
一个方面：LeBron比Wade强。（不管是统计、身体还是位置，无论是过
去、现在还是未来）
但是这个强，强多少，本身就大有可以商榷的余地。其实几位反驳的
发言也都不尽同意LeBron之于Wade的压倒性优势。。。
而这些，却都不是全部，也不是“交换球员”这个问题在现实的NBA
经营中所考虑的核心问题。A和B的实力比较，潜力比较，只是交易中非
常重要的一个判断环节。
北美体育界信奉一句话：If it ain't broke(n), don't fix it.
以韦蝠王今日一人之下万人之上的至尊地位，以他左拥冠军金杯右抱
MVP奖座的无上荣誉，以Miami全队关系融洽一团和气的精神状态，在这
样各方面都可以说是登峰造极接近完美的大好局面下，交易球队的年轻
核心功臣，NBA历史上这样的例子寥若晨星，是有他内在的道理的。
所谓“百尺竿头，更进一步”，岂不是只有屁股向后、平沙落雁这样
一个可笑但更可悲的结果？
Shaq以三届总冠军MVP金身离开Lakers，人人都知道球队核心的矛盾已
达到不可调和的地步，暂且不论这矛盾是谁的责任，Jerry Buss在不得
已情景下为球队围绕Kobe重建争取了最好的补偿筹码，但Shaq为热火带
来队史首座冠军奖杯，而Lakers却沦落为洛城第二号球队，至今仍让广
大LA球迷耿耿于怀。。。
费城76人队在92年将当时已连续七个赛季达到20-10的Charles Barkley
交换到凤凰城太阳队。太阳队当年就在Barkley的MVP表现带领下打出62胜
20负进入总决赛，而76人从此一蹶不振多年徘徊在乐透区。
1994年，拥有Sprewell、C-Web和Chris Mullin等好手的金州勇士队进
入西区季后赛第一轮，想要更进一步的他们用队内的第二号得分手和头号
篮板手的C-Web向华盛顿巫师队换来了Tom Gugliotta，12年过去了，金州
勇士队再也没有进过季后赛。。。
那么得到C-Web的华盛顿巫师队呐？。。。3年后，在C-Web以及Juwan
Howard、Rod Strickland等人努力下终于进入季后赛的华盛顿巫师队，又
在第二年用队内的头号得分手和篮板手的C-Web向国王队换来了Mitch
Richmond和Otis Thorpe。国王队从此成为西区强豪、冠军争夺者，而巫师
队又多抽了七八年的乐透签。。。
摩西-马龙当年率领休斯顿火箭一直打入总决赛。但球队没能留下30-15
的天神马龙，后者和费城签约，当年夺冠。而火箭队当年只赢了14场球，
连续两年垫底，直到凑齐双塔为止。
。。。此外还有很多各种各样的球队交易核心球员的例子，但以上所举
的，没有一个例子可以与Wade-LeBron交易相比，甚至相近似的。多数是
broken and fix的例子。其实NBA球队交易，并非为了交易而交易，绝大多
数交易无非是为了达到以下几个目标中的一个：
1－因为球队内部矛盾、球员年龄状态，球队寻求转变方向，包括重建。比
如湖人交易Shaq，火箭放走Malone。。。
2－球队版图接近完整，以长期未来换短期实力。比如国王得到Webber，
热火得到鲨鱼。
3－NBA是球星的联盟。没有球星的球队为了得到不可放过的天才，作为未来
建设球队的核心。比如湖人得到天钩，太阳得到Barkley。
4－Chemistry。有时候球队是既有球星也有团结合作的气氛。但因为神秘
的Chemistry原因球星们总是交不出期望的答卷。比如火箭换走Francis，以及
Webber的辗转流离。
5－省钱。以大换小，以长换短。翻一下Clippers十年队史，数不胜数。。。
基本上NBA球队交易都是为达到以上某个或者某几个目标的结合。当然，理想
和现实总是有差别，加上球队经理、教练等各种因素影响，未必每个交易都达
到设定目标。但应该清楚明确的一点就是交易的目的性不可抹煞。现在回头看看
在现今状态设定下的Wade－LeBron交易，一来Miami Heat球团上下一团和气，
没有任何矛盾，二来球队版图早就超过完整，有总冠军戒指为证，三来Wade不仅
有总冠军赛MVP奖座证明，而且年富力强，过去被人诟病的跳投一直在不断进步，
早在总决赛之前就以达到相当效果不然也不会把Mavs几个以防守自豪的角色球员
搞得捶胸顿足目瞪口呆。即使对方辩友可以从统计角度得出LeBron稍微强于Wade
的全面能力，但不可否认Wade的球队进攻核心地位，以巨星换巨星，并非为了
巨星的交易，所为何来？况且以Wade季后赛28分6板6助攻4成97的命中率并不见得
就比LeBron的31分8板6助攻4成76的命中差出多少，考虑到LeBron的单核地位和对
球的支配权以及上场时间稍多等因素，加上他的小前锋自由地位，何况Wade在
三分命中率、抄截、火锅、失误和犯规这些方面全面超过LeBron。当然，中国人
有句古话，所谓“不以一时论英雄”，不能因为一年的季后赛为评价两人能力的
标尺，但不可否认的是两人在个人能力上的差别微乎其微。更多的是个人风格上
的差别：LeBron更加全面，拥有球场两端的领袖气质，洞悉球场，先人一步，是
天然的支配者和旗手。而Wade则更倾向于一针见血、一剑致命的天生刺客气质。
从中学大学一直到NBA都因为身高上的劣势而使他更早的悟到了所谓“无坚不破，
唯快不破”武学真谛。更因为他不论是在大学还是在进入NBA的时候都不曾得到
LeBron一样的欢呼簇拥、万人景仰，使得他在内心深处磨练出了更加坚定刚毅
不屈不挠的拼命个性，如同中国历史上那些出名的刺客一样，以一介草民轻贱
之躯搏天子皇帝无价之命，岂不成乎？正是这样的不吝玩儿命性格造就了Wade
越是在球赛进入关键的窒息时刻，越加的挥洒自如无所畏惧的英雄表现。所以
从LeBron－Wade球员个人能力及未来方面，这种单对单的交换从最理想角度来讲
也只能说是一个“所得有限，尚且未知？！”最后，从球队交易的Chemistry上
来讲，这个交易被轻易否决的前景就更加的显而易见，我就不再浪费时间重复
Miami的Chemistry如何如何之好，大家有目共睹。以Miami今日东征北伐天下一统
的至尊地位而去谋求改变，况且交易的不是球队垂垂老矣江河日下的老核心Shaq，
却是势如朝日前途无量的小核心Wade，以换来一个名气更大但实际差别有限且和
教练以及Shaq以及其他人的Chemistry都还是一个问号的LeBron，所谓“自毁长城”
远有Lakers近有Detroit，教训还不够么？
【 在 chenfeng (乴伆亊丼) 的大作中提到: 】
: 说wade在同位置球员中只有速度，这个本身就是为了观点编造事实
: wade如果只有速度，十佳球就不会经常见到他了
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chenfeng (乴伆亊丼) 于 (Sat Sep 9 13:15:40 2006) 提到:
别的不说，你字数好像超了...
【 在 Se7enYears (has gone so fast...) 的大作中提到: 】
: 这只是一个方面，其实ak说的四个方面还是八个方面总结起来都只是
: 一个方面：LeBron比Wade强。（不管是统计、身体还是位置，无论是过
: 去、现在还是未来）
: ...................
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Se7enYears (has gone so fast...) 于 (Sat Sep 9 13:17:45 2006) 提到:
fxxk。。。居然有字数限制？！那步行街翻译团那帮以码长文为乐的家伙们
岂不是要大大的减少形容词、成语和排比句式的使用了？效果大大的折扣了啊：）））
【 在 chenfeng (乴伆亊丼) 的大作中提到: 】
: 别的不说，你字数好像超了...
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chenfeng (乴伆亊丼) 于 (Sat Sep 9 13:18:25 2006) 提到:
* 除最后一贴总结陈述外，每贴字数（不包括引用他人文字）不得超过1200字。此为软规则
，稍微超出1200不判罚，严重超出者警告或判输。超出发言限数的帖子将被删除，故意违反
者警告或判输。帖子总数上限每方40帖。（不含总结陈述帖）
【 在 Se7enYears (has gone so fast...) 的大作中提到: 】
: fxxk。。。居然有字数限制？！那步行街翻译团那帮以码长文为乐的家伙们
: 岂不是要大大的减少形容词、成语和排比句式的使用了？效果大大的折扣了啊：）））
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kirilenko (打出五双) 于 (Sat Sep 9 13:26:48 2006) 提到:
我觉得这些作为立论就很好
【 在 chenfeng (乴伆亊丼) 的大作中提到: 】
: * 除最后一贴总结陈述外，每贴字数（不包括引用他人文字）不得超过1200字。此为软规则
: ，稍微超出1200不判罚，严重超出者警告或判输。超出发言限数的帖子将被删除，故意违反
: 者警告或判输。帖子总数上限每方40帖。（不含总结陈述帖）
: ...................
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Se7enYears (has gone so fast...) 于 (Sat Sep 9 13:28:15 2006) 提到:
没事儿，也可以分开发，或者剪掉很多的无聊形容词儿，排比：）
【 在 kirilenko (打出五双) 的大作中提到: 】
: 我觉得这些作为立论就很好
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Se7enYears (has gone so fast...) 于 (Sat Sep 9 13:37:39 2006) 提到:
确实，LeBron对球的支配太多，其他人要猜着他的意思去跑位配合。虽说
从个人能力上LeBron比较全面，但全面的另一面就是没有尖刀。无论面筐
背筐外围内线，LeBron的进攻把握性和果断性上都不比Wade和Melo强多少。
Big Z本身能力有欠缺，但是Cavs在LeBron核心下的战术设计，对他的使用
也限制颇多，这一点不可否认。所以Shaq+LeBron的未来，往最好情况说
也是有限乐观的问号。。。
更重要的是Shaq的态度上。他是个直性子的人，对谁不爽，就每句话都要
捎带，对Wade喜爱，则不吝于给予Wade全世界最高地位，最肉麻的夸奖。。。
这时候把小两口拆开，除非是新人比旧人的差距如同潘长江与刘德华的
差距，否则Shaq很难接受吧。。。
心理有芥蒂，这chemistry就无从谈起，说LeBron有多无私，多开阔，多少
多少的助攻也都是井中月，雾中花。。。
【 在 chenfeng (乴伆亊丼) 的大作中提到: 】
: 由于要吃饭，我就不去找数据了，仅就几个观点随便说一下
: lbj和12在进攻中的尴尬，实在让人难以想象他和oneal会是怎样一番光景
: 上赛季骑士队季后赛，巴西小伙瓦莱乔的作用甚至一度盖过了12，为什么？
: ...................
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netcom (不要轰炸伊拉克人民) 于 (Sat Sep 9 13:39:48 2006) 提到:
说的不错
另外插几句也许无关的话：如果我是骑士老板，收到一张来自热火的邀请函“wade换你的lebron，干不干？”，不知道骑士老板会不会爽快地说“当然！”？
题目立论的前提是骑士老板已经认为换wade能够给他们带来更大的好处
so wade>lebron?
事实上这样超级巨星的对换又是涉及卫冕冠军的交易本来历史上就极少有过，如果将焦点集中在这样做将破坏总冠军球队的chemistry上这样本身就某种意义上破坏了立论的基础
想想：为什么骑士老板提出这样一个建议？他可能提出这样的一个建议么？对双方又有什么好处（假如绝大多数人认为lebron要比wade强一点的话）？
嗯，也许我想多了
【 在 Se7enYears (has gone so fast...) 的大作中提到: 】
: 这只是一个方面，其实ak说的四个方面还是八个方面总结起来都只是sd
: 一个方面：LeBron比Wade强。（不管是统计、身体还是位置，无论是过
: 去、现在还是未来）
: ...................
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li01ali (阿力◆少年戒色) 于 (Sat Sep 9 13:43:28 2006) 提到:
最后一大段才有辩论的感觉
我觉得能加分
前面的例子太多了，辩论时间有限，话只捡出彩的说，例子一两个足以
个人的感觉，这才像辩论嘛~~~
呵呵
【 在 Se7enYears (has gone so fast...) 的大作中提到: 】
: 这只是一个方面，其实ak说的四个方面还是八个方面总结起来都只是
: 一个方面：LeBron比Wade强。（不管是统计、身体还是位置，无论是过
: 去、现在还是未来）
: ...................
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Se7enYears (has gone so fast...) 于 (Sat Sep 9 13:47:46 2006) 提到:
对，出辩论题自然是要平衡为主，从出题的角度，我昨天说了，其实
本来意思应该是LeBron和Wade各有所长，不分高低。所以才有的辩。
但可能出题的人也觉得从统计和名气上来讲LeBron还是占点优势的，所以
加了个限制：夺冠之后的2006年，而且是从热火队的角度来考虑。。。
这样反方从本来的些微劣势（一对一单拼统计和吹嘘）变成平衡（甚至优势，
个人看法）。
如果不放在情景里比，Wade就尴尬了。如果放在骑士队比，恐怕更是
一边倒，LeBron换Wade，Cleveland人肯定第二天就把球馆烧了。。。
【 在 netcom (不要轰炸伊拉克人民) 的大作中提到: 】
: 说的不错
: 另外插几句也许无关的话：如果我是骑士老板，收到一张来自热火的邀请函“wade换你的lebron，干不干？”，不知道骑士老板会不会爽快地说“当然！”？
: 题目立论的前提是骑士老板已经认为换wade能够给他们带来更大的好处
: ...................
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Se7enYears (has gone so fast...) 于 (Sat Sep 9 13:49:18 2006) 提到:
多谢指点！加上陈锋说的字数问题，我觉得你俩建议的不错，前面其实只是
积攒气势，对实际论点帮助确实有限，可以减到湖人和活塞就够了：）））
【 在 li01ali (阿力◆少年戒色) 的大作中提到: 】
: 最后一大段才有辩论的感觉
: 我觉得能加分
: 前面的例子太多了，辩论时间有限，话只捡出彩的说，例子一两个足以
: ...................
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Se7enYears (has gone so fast...) 于 (Sat Sep 9 14:10:54 2006) 提到:
说的对啊，天钩只会一个勾手，拿了五座金杯。Bird即使背筐也要转身跳投，
与“速度慢无弹跳”的Magic一时瑜亮，瓜分NBA。Shaq离筐就歇、罚球最怕，
四个戒指了。。。
要说全面，Barkley、Pippen、Penny、Grant Hill、Chris Webber、Karl Malone
最全面。。。除了Pippen命好，其他的都歇了。
【 在 chenfeng (乴伆亊丼) 的大作中提到: 】
: 先不追究你避而不谈james防守能力弱的问题
: 就依你意思说进攻
: 一名球员在进攻中的作用不该用全面来衡量，这点连jordan也做不到，众所周知他的三分有缺陷，可这能成为他进攻弱的理由？
: ...................
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andycheung (怀念er(飞龙*500W)君) 于 (Sat Sep 9 14:24:14 2006) 提到:
看来rp好，命才好。。。。。。
【 在 Se7enYears (has gone so fast...) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [合集] 《超级虎声》练习赛 - James换Wade?
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 9 14:10:54 2006), 站内
:
: 说的对啊，天钩只会一个勾手，拿了五座金杯。Bird即使背筐也要转身跳投，
: 与“速度慢无弹跳”的Magic一时瑜亮，瓜分NBA。Shaq离筐就歇、罚球最怕，
: 四个戒指了。。。
: 要说全面，Barkley、Pippen、Penny、Grant Hill、Chris Webber、Karl Malone
: 最全面。。。除了Pippen命好，其他的都歇了。
: 【 在 chenfeng (乴伆亊丼) 的大作中提到: 】
: : 先不追究你避而不谈james防守能力弱的问题
: : 就依你意思说进攻
: : 一名球员在进攻中的作用不该用全面来衡量，这点连jordan也做不到，众所周知他的三分有缺陷，可这能成为他进攻弱的理由？
: : ...................
:
: --
: 那些我爱的人
: 那些离逝的风
: 那些永远的誓言一遍一遍
: 那些爱我的人
: 那些沉淀的泪
: 那些永远的誓言一遍一遍
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 12.214.98.*]
☆─────────────────────────────────────☆
kirilenko (打出五双) 于 (Mon Sep 11 11:28:34 2006) 提到:
没有了团队合作和总冠军的因素
【 在 kirilenko (打出五双) 的大作中提到: 】
: ☆─────────────────────────────────────☆
: kirilenko (打出五双) 于 (Fri Sep 8 16:37:34 2006) 提到:
: 那这个练习，题目跟我们题目无关，第一次re文立场就是id立场
: ...................
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czsm (素还真) 于 (Mon Sep 11 11:32:56 2006) 提到:
太明显了，双方都不可能换
【 在 kirilenko (打出五双) 的大作中提到: 】
: 没有了团队合作和总冠军的因素
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kruid (小香) 于 (Mon Sep 11 11:42:55 2006) 提到:
我代表JAMES个人要求换，去了大城市赚钱海了。阵容也不比骑士差。
【 在 kirilenko (打出五双) 的大作中提到: 】
: 没有了团队合作和总冠军的因素
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randy (一筹莫展) 于 (Mon Sep 11 11:50:51 2006) 提到:
骑士不傻啊。。。
【 在 kruid (小香) 的大作中提到: 】
: 我代表JAMES个人要求换，去了大城市赚钱海了。阵容也不比骑士差。
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mahaichao (球，不是这样踢地！) 于 (Mon Sep 11 12:31:42 2006) 提到:
铁定不会放手的！
【 在 randy (一筹莫展) 的大作中提到: 】
: 骑士不傻啊。。。
修改:kirilenko FROM 159.226.43.*
FROM 12.214.98.*