- 主题:抱着学习的心态问个问题
注：下面回答只代表自己和我认识的很多基督徒。
基督徒相信 圣经说的都是真的，即使有看不懂的部分不会质疑，而是承认自己不懂，承认圣经有 超出 自己理性的边界。
圣经是神说的话 只有一本，不同语言可以有很多版本，你挑一本你读得懂的就行。
圣经 = 新约+旧约
【 在 toothshuimu (Tooth) 的大作中提到: 】
: 我一直有好几个问题不明白，但信教的从没正面回答过，所以想来这里请教一下。
: 问题一：教徒信的到底是圣经中记载的具体人和事情（例如耶稣哪天哪天说了啥，干了啥，咋出生的，咋死的，咋复活的），还是信的是耶稣给人们的教诲或者说圣经中记载的仁慈之类的观念和信仰？
: 如果是前者，历史中圣经那么多版本，还有新约旧约，如何确定应当信哪个版本？
: ...................
--
修改:songlinjian FROM 42.120.72.*
FROM 42.120.72.*
第二个问题，既然圣经记录了历史，比如以色列的历史，耶稣的历史，那就是真实发生过。基督徒是当作真实发生的历史来看待的
【 在 toothshuimu (Tooth) 的大作中提到: 】
: 这种讨论就很好啊。
: 那我再请教下，所有文献都没记载，就圣经记载了，然后考古印证了，这段有论文证明吗？还是只是你们圈子内的公众号或者是老师给你们讲的？说白了，这段我不太信，除非有真正的论文。
: 第二个问题，如果你认为圣经其实是一部历史书，那耶稣死了又复活，水变酒之类的事也是真的是吗？
: ...................
--
修改:songlinjian FROM 42.120.72.*
FROM 42.120.72.*
提醒一下 abanda 并没在版上说 他是 基督徒
【 在 toothshuimu (Tooth) 的大作中提到: 】
: 打碎一个人的信仰真是残忍。我都能想象你内心的痛苦。放过自己吧，没这本事还非来回帖护教，护又护不住，好悲哀啊。上帝会怜悯你的。去找耶稣求抱抱吧。
: 其实信不信教没关系，主要是行为上和思想上别傻了就行。有人嘴上信教只是在利用宗教，各个宗教都有这种情况，不要被别人骗了。
--
FROM 42.120.72.*
恩是的
你想想，很多自然现象人们能解释一些，但是本质问题解释不了，只能当做自然现象背后的自然规律 来看待，而且未知大于已知。 比如为什么会有引力， 一般的解释会物质之间 就会吸引力，而且与质量成正比与距离成反比。那为什么有质量就有引力？ 后来科学家 又解释 引力 其实是物质的一种场，造成了空间弯曲效应。那为什么会有空间弯曲了？而且这个理论还是不能解释所有观测现象，于是又有了暗物质，暗能量的进一步解释和补丁。。。
回到圣经，耶稣为什么能死了又活，一般的解释是因为他是神子，有神的能力。那为什么他是神子，他有神的能力？ 因为圣经说他是。。他有这个能力。。。 那为什么圣经说的就是对的？ 因为基督徒相信圣经记录的是真实的（神的话） ，就和科学家相信他们 观测到的自然现象一样（神的作为）
【 在 toothshuimu (Tooth) 的大作中提到: 】
: 结合您的回答，我的理解是，基督徒认为圣经说的都是真的，即使理解不了，例如人怎么能死了又活，也坚信那只是自己不明白，或者说人类还不明白。这理解对吗？
--
FROM 42.120.72.*
比喻并不是严格的证明， 只是为了便于理解
【 在 toothshuimu (Tooth) 的大作中提到: 】
: 呵呵，这比喻是非常不严谨的。
: 自然科学的东西都是可以重复验证的，而且每次结果都没有差异，虽然有些结果暂时无法解释，但能解释的越来越多，而且解释后就能用实验证明。甚至可以用规律预测推导结果，然后用实验来验证。而耶稣那些事是不可重复的。如果耶稣能找我显一次灵，我立刻就信。
: 当然，你说为什么有引力，引力常数为什么这么大，为什么光速就这么大，刨根问底到最后就是哲学问题。但这个“根”应该就跟圣经耶稣啥的没关系了。
: ...................
--
FROM 106.11.34.*
【 在 toothshuimu (Tooth) 的大作中提到: 】
: 而耶稣那些事是不可重复的。如果耶稣能找我显一次灵，我立刻就信。
在耶稣时代，死人复活不止一次，还有瘸腿的，瞎眼的被医治等等。早期的门徒 也确实因为 各种神迹 跟随了耶稣。所以如果耶稣再显灵一次，你会相信，我一点不怀疑。
但是你有没有考虑过上帝的想法？ 你或者所有看到耶稣神迹的人选择相信，这是上帝想要的信徒么？这样的人对 上帝的计划有多大作用？即使你通过文字、视频记录下来（和圣经效果一样），过几年还是会有人说 “如果耶稣能找我显一次灵，我立刻就信”。即使耶稣天天显灵，如太阳东升西落一样，人们会说"死而复活"这是一个自然现象，天天能见，没什么大不了，为啥我要信他爱他？ 上帝道成肉身，钉在十字架上 就是为了得到这样的 信徒么？
圣经说 信而受浸者必然得救。上帝是需要 得到 相信他并且有行动的人；上帝的计划是要在末后的日子 赢取教会和所有基督徒 做他美丽的新妇。上帝是希望找到一班对他有信心、有爱、有装备，能够跟他一起打仗、同坐宝座的人。
便于理解，再打个比喻： 一个女人对土豪说，你给我钱买房买车（或证明有钱有户口）我就嫁给你。土豪 大撒币一番，确实可以娶到这个女人；甚至 天天撒币 天天和不同的女人洞房。上帝并不是这样的土豪，他希望能够赢取美丽的新妇，通过自己的言行和魅力来吸引她，而不是靠神迹。而真正不看神迹，能读懂、相信、爱上帝的人才是 上帝真正想要的人。
--
修改:songlinjian FROM 106.11.34.*
FROM 106.11.34.*
可重复验证并不是你想想那样 就是确定事件。你想说的 “可重复”是得到 预期结果的意思。比如 扔硬币，你并不能确定 每次硬币出现的 都是人头或者字，但你可以确定一个概率。薛定谔的猫，你也不能重复确定 每次猫是死是活，或死活的概率，但你对这个现象有预期，后来才有一个结论 说微观世界里 每次观测都 对结果有影响。
既然对自然规律 不同的人预期都不一样，为什么要要求所有人读 圣经记录的真理预期要一样，而且一定要可重复可确定了？圣经说了 不能试探上帝，你希望通过重复验证看结果来证明上帝 本身就违反了圣经记录的规律。这就类似 你要通过观察 薛定谔的猫来确定 猫是死是活一样。
小孩和大人对自然规律预期不同，因为他们对世界的认识程度不一样。基督徒和非基督徒对上帝\圣经基督真理的预期也不同，也是因为他们对圣经的认识程度不一样。基督信心的考验 每天都在基督徒心中都发生，每次结果可能不同，但都符合预期。
btw:和所有的历史一样，圣经记录的历史也是无法重复的。。。
【 在 toothshuimu (Tooth) 的大作中提到: 】
: 呵呵，这比喻是非常不严谨的。
: 自然科学的东西都是可以重复验证的，而且每次结果都没有差异，虽然有些结果暂时无法解释，但能解释的越来越多，而且解释后就能用实验证明。甚至可以用规律预测推导结果，然后用实验来验证。而耶稣那些事是不可重复的。如果耶稣能找我显一次灵，我立刻就信。
: 当然，你说为什么有引力，引力常数为什么这么大，为什么光速就这么大，刨根问底到最后就是哲学问题。但这个“根”应该就跟圣经耶稣啥的没关系了。
: ...................
--
修改:songlinjian FROM 106.11.34.*
FROM 106.11.34.*
这是你的误解，上帝本来就不是博爱的，他希望万人得救，但是得到拯救的只有信他的人。就好像 医生希望治病救人，所有人得医治，但是只有谨遵医嘱的人才能治愈得救。
我信，通过读圣经，祷告与神 沟通。
【 在 toothshuimu (Tooth) 的大作中提到: 】
: 哦，原来上帝不是博爱的，不是拯救我们啊。我们必须先信了，先把自己交上去才能得到保佑啊。这逻辑真是无懈可击，鸡生蛋蛋生鸡上帝玩的溜啊。
: 那我请问一下，你信吗？如果你信，耶稣跟你聊天吗？如果你没见过，那你就是不信吧？
--
修改:songlinjian FROM 106.11.34.*
FROM 106.11.34.*
你的回复 确定是 抱着学习的心态来交流的么？
【 在 toothshuimu (Tooth) 的大作中提到: 】
: 另外，我觉得是不是都是大脑有些缺陷的人才会魔怔，还“你考虑过上帝的感受吗”，哈哈哈，太好笑了，你知道上帝咋想的啊，他跟你吐槽过是吧？妈的 天天有人让我显灵，烦死了，哈哈哈哈。这是电视剧看多了吧。他是说什么语言的？他能管地球还是能管整个宇宙？哈哈哈，想
: 我教耶稣一个办法，就是跟BBC约一场直播，不用一个一个显灵，全世界立刻都信了。你可以转告他，如果你能联系他，哈哈哈哈哈。
--
修改:songlinjian FROM 106.11.34.*
FROM 106.11.34.*
我没有忽悠你，你可以看到 无论是从回复文字的数量还是质量上来看，都是认真的。当然
你 有被忽悠的感觉也正常，因为从来没有人跟你仔细 说这个事情。
你的问题不是得救标准，而是得救有什么好处。 从圣经里看，得救并不能心想事成，这是
你的误解。引用一句俗话 ：“信基督，得永生”，得永生的意思是 能永远和上帝在一起。
“人为什么要信上帝/基督？”， 因为上帝说的话（圣经）是真理，相信和追求真理 是人
理性的追求。
上帝如何和人沟通，通过圣经。人读圣经就是听上帝说话
【 在 toothshuimu (Tooth) 的大作中提到: 】
: 我抱着学习的心态来。但我感觉你们在忽悠我啊。
: 再问几个问题，信的人能得救，得救的标准是什么？是心想事成，还是就是死了去天堂？如果是信了就能心想事成，那能否告诉我哪个人做到心想事成了？如果只是死了上天堂，那就是一个无法验证的大饼，估计也举不出例子。
: 再问个问题，为什么要信？就为了得救是吗？那是不是也太功利了？
: ...................
--
FROM 106.11.34.*