- 主题:Re: 我同学说圣经中一字不差，这是什么境界？
有进步，但是也不要断章取义。
更没有承认过溥仪皇帝及其政府大臣们的合法性”。[2]
二） 罗马天主教会的官方立场
1前教宗若望·保禄二世的表态
面对教会内外学者们莫衷一是的争执，梵蒂冈教廷的表态一贯缄默而慎重。
2001年，前教宗若望·保禄二世在纪念利玛窦神父进京四百周年之际，提起这段历史，率先打破沉默，毫不犹豫地请求中国人民的原谅，姿态极尽谦卑，虽然当时对于这段历史争议尚未在学术界最后尘埃落定。
前教宗说：“历史真相的追求，务求从容、公正、彻底。这是一件重要的工作，应该由学者们去进行。诸位了解中国的情况，请一道参与，做出贡献。我保证，圣座随时准备在这一研究工作上与大家携手合作。”[3]
2罗马天主教会的最新立场
梵蒂冈秘密档案馆的内部工作人员乔瓦尼·科科（Giovanni Coco）利用了该档案馆收藏的至今不让学者查阅的宝贵资料写成《圣座与满洲国（1932-1945）》一书，并于2006年将其出版，该书被认为最终澄清了圣座曾承认满洲国的谣言：乔瓦尼·科科“从容、公正、彻底”地证明了，圣座从未承认满洲国，高德惠主教不是驻满洲的罗马教廷代表，他只代表满洲地区的几位主教。教廷承认满洲国之说，是当时日本政府的宣传。[4]
乔瓦尼·科科的著作共计470页，正文部分分为11章，占179页，其间包含600余条注释，更为重要的是书中附录的168条原始文献，这些文献由法文，英文，意大利文和拉丁文文献构成，共计267页，比重超过全书的一半以上。可以说，该书突出原始资料的权威性，而不特别强调对资料的深度分析，学术性较弱。
3 罗马天主教会新立场的文献理由
乔万尼·科科的研究得到了宗座历史学委员会的推动，这一研究的初衷不是出于梵蒂冈外交的角度，而是试图分析在当时的复杂形势下天主教会的状况和立场。有了乔万尼·科科的工作，历史学家们就有了一个据以对处于其历史语境中的事件进行后续研究的历史文献。该书系统阐述了围绕承认满洲国争议的这个历史进程，澄清了在那个不幸时期天主教会被卷入其中的复杂态势，以及卷入其中的教廷的核心机构，如传信部，国务院等，乃至教宗庇护十一世本人等。
下面就将从中西学者普遍关注的五个角度来，以多语种原始文献为依据，深入剖析梵蒂冈何以并没有承认伪满洲国。
１）三个事件主角的态度和立场
在梵蒂冈处理伪满洲国问题上，有三个不容回避的事件主角，他们是：驻日宗座代表保禄·马雷拉总主教（Arcivescovo Paolo Marella），驻华宗座代表蔡宁（Mario Zanin）和东北各教区宗座代牧的代表高德惠（Auguste Gaspais）。
马雷拉总主教毫不掩饰地认为，必须有教廷来决定是否承认战争造成的既定事实，以及如何处理与伪满洲国交往问题，而教廷已开始在当时的中日政治纷争中维持中立。
蔡宁反对向包括满洲国和由日本军队扶植的其他政府表示最低善意的姿态，而只承认合法的中央政府,即重庆流亡政府。蔡宁坚持其“教廷指示的忠实执行者”的定位，同时，坚持这一立场的也包括总主教刚恒毅，此前他是蔡宁的前任，后来担任传信部秘书长。
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 中国学者对罗马教廷“承认”伪“满洲国”的实证论述
: 1 中国学者的学术结论
: 1）顾裕禄先生的观点和判断依据：
: ...................
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FROM 119.109.64.*
你别瞎扣帽子行不，
脑子有病吧，
这事儿本人压根就没有听说过，
本人和天主教也没有任何联系，
这种事情去考证就行了，
事实就是事实，
历史上苏联俄国烂事也不少，
现在不也是关系很好，
你跪舔俄国也没什么意思吧
https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%9A%84%E5%AE%97%E6%95%99%E4%BF%A1%E4%BB%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E7%8A%B6%E5%86%B5/5976967
这里面罗列了一大串东西，
这个难道是中国特有的吗？
知道英国为什么独立了教会，
美国其实对天主教影响也有戒备，
这个东西不是圣经的问题， 是人的问题
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 中国政府1997年10月发布的政府白皮书——《中国的宗教信仰自由状况》部分指出，近代史上，天主教和基督新教因为曾经和欧美殖民利益和帝国主义捆绑在一起而被迫背上了沉重的原罪，对天主教而言，其中最为严重的莫过于梵蒂冈承认伪满洲国问题：“------ 日本侵占中国东北后，罗马教廷率先公开承认日本扶植的伪“满洲国”，派驻“宗座代表”，采取实际上支持日本侵略中国的立场。”
: 注意你的立场，跪舔洋人不见得有前途。
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修改:ibm221 FROM 119.109.64.*
FROM 119.109.64.*
英国人当时早就信教了，
你连点历史常识搞不明白还很得意，
美国独立战争不也是一样，
这个东西复杂的地方就是，不是披个圣袍的就是圣人，
这种宗教内部斗争你看不懂还是谦虚点比较好，
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 我不是都针对你个人，我说的是个这么个情况，现在海外中国裔富豪，半导体圈内华裔企业家很多，平视，尽可能的平视对方。
: 教皇当年把伊丽莎白女王一世开除教籍，宣布西班牙无敌舰队入侵是“圣战”，结果舰队被上帝的风暴击毁，是不是很打脸，所以千万别以为自己掌握了真理，毕竟英国人不像黑头发黄皮肤的印第安人。
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FROM 119.109.64.*
你把你这套 nc 理论收拾起来找个地方凉快一下吧，
拜登， 天主教， 肯尼迪 天主教，
布莱尔 转天主教
说到这为止， 不能和你这种人浪费时间了。
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 英国人那会主流已经是圣公会了，天主教觉得自己是正道；现在信天主教的大都是些落后的国家，你是不是也是黄皮肤黑头发，跟印第安人很像嘛。
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FROM 119.109.64.*
@sgxlx
这个版是网友正常交流用的，
有些id 故意搬弄是非， 制造混乱
能有几条证据该封禁的封禁一下吧，
否则影响正常交流，
对于实心想了解的朋友是个干扰。
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 这让南美印地安人自豪？且你说是不是傀儡。
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FROM 119.109.64.*
还有像这种的， 变相人身攻击。
版上不能太宽容，
现在各路乌七八糟的看着这边有点人气都来搅局，
不清理一下过几天又能给搅黄了
发信人: thuemstu (lw), 信区: Bible
标 题: Re: 我同学说圣经中一字不差，这是什么境界？
发信站: 水木社区 (Fri Jun 24 17:51:04 2022), 站内
阁下是不是小学语文就不及格？？？标题和正文第一句话，你能说明白吗？？？你到底在说什么！
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: @sgxlx
: 这个版是网友正常交流用的，
: 有些id 故意搬弄是非， 制造混乱
: ...................
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FROM 119.109.64.*
下面这个就是没有任何认真讨论的目的，
纯粹为了制造混乱，
圣经里面大量孝敬父母的诫命，
敬畏掌权者的内容
大卫被猜忌追杀也不反抗。
这人要么无知要么精神不正常，
放任这种言论在正常场所里都是不能允许的。
@sgxlx 考虑考虑，负起责任
儒家的“君君臣臣父父子子”就与《圣经》有根本性的矛盾，《圣经》新约基本还是基于罗马帝国的法律生活状态的，强调个人的法律权利，并不是以家族来看待一个人。
【 在 LightYagami 的大作
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 还有像这种的， 变相人身攻击。
: 版上不能太宽容，
: 现在各路乌七八糟的看着这边有点人气都来搅局，
: ...................
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修改:ibm221 FROM 119.109.64.*
FROM 119.109.64.*
老子很多地方和孔子貌似类似，
自己悟出了不少道理，
下面这段其实写的很好，
这也是天才啊，
你这解决方法也很简单，
以后打坐， 心静下来后开始看圣经，
读经前直接拿下面这段祷告都行，
致虚极，守静笃。万物并作，吾以观复。夫物芸芸，各复归其根。归根曰静，静曰复命。复命曰常[1]，知常曰明。不知常，妄作凶。 知常容，容乃公，公乃全，全乃天，天乃道，道乃久，没身不殆。
【翻译】： 内心虚化到极点，持守安静到纯一。我就能在万物的篷蓬勃勃中，看出其来龙去脉。万物纷纭百态，都复归其本根。回到本根就叫平静安息。平静安息便是复归了真生命。复归了真生命便是永恒。认识永恒便是光明。不认识永恒，就会任意妄为，后果凶险。认识了永恒，就能万事包容。万事包容，就能公义坦荡。公义坦荡，则为完全人。完全人，则与天同。与天同，就归入道了。归入道，可就长久了，即使肉身消失，依然平安无恙。
Good and upright is the Lord;
therefore he instructs sinners in his ways.
9 He guides the humble in what is right
and teaches them his way.
He says, “Be still, and know that I am God;
I will be exalted among the nations,
I will be exalted in the earth.”
【 在 perl 的大作中提到: 】
: 嗯，好朋友之间还是很重视彼此的看法的，毕竟曾经思想上有高度共鸣才成为朋友的
: 其实我自己一直坚持道家的修炼方法，有更直接的证据，这里不方便说更多
: 从已有的证据以及自己的亲身经历，我知道我们有自己的天堂
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修改:ibm221 FROM 113.227.19.*
FROM 113.227.19.*
罗素那个很浅薄的，
以前看过， 很久没看， 忘了
【 在 perl 的大作中提到: 】
: 很多西方大哲学家都有对圣经的批判，你没有借鉴一下吗，看人家说的有无道理？
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FROM 113.227.19.*
认真看圣经会发现对于理解道德经会有很大帮助，
下面这些章节都有圣经背景，
类似于一个物理学家观测总结了不少现象，
圣经是后面的原理，
建议修道的都拿本圣经当参考书
下面这段太经典了， 多谢给个提示
写的实在太好了，
民不畏死，奈何以死惧之？若使民常畏死，而为奇者，吾得执而杀之，孰敢？ 常有司杀者杀。夫代司杀者杀，是谓代大匠斲，夫代大匠斲者，希有不伤其手矣。
【翻译】： 人民若不怕死，以死来恫吓他们又有什么用呢?如果先使人民惧怕死亡，有为非作歹的人再处死，这样谁还敢为非作歹呢? 冥冥永恒中，已有一位主宰生杀予夺的。企图取而代之去主宰生杀予夺的人，就好象外行 人代替木匠砍削木头。代替木匠砍削木头的人，少有不伤著自己手的。
有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天地母。吾不知其名，强字之曰道，强为之名曰大。大曰逝，逝曰远，远曰反。故道大，天大，地大，人亦大。域中有四大，而人居其一焉。人法地，地法天，天法道，道法自然。
【翻译】：在产生天地之前，有一个混然一体的存在。寂静啊，空虚啊!独立自在，永不改变。普天运行，永不疲倦。称得上是天地万物的母亲。我不知道他的名字，姑且写作"道"，勉强起个名字叫"大"。大，便无限飞逝，飞逝而致远，至远而回返。所以道为大，天为大，地为大，人也为大。宇宙中四个为大的，人是其中之一。然而人要以地为法度，地以天为法度，天以道为法度，道以他自身为法度。
道常无名。朴虽小，天下莫能臣。侯王若能守之，万物将自宾。天地相合，以降甘露，民莫之令而自均。始制有名，名亦既有，夫亦将知止，知止可以不殆。譬道之在天下，犹川谷之于江海。
【翻译】：道，通常不显露其名份。存在的本原即道的本体，虽然精渺微小，天下却没有什么能支配他。王侯若能持守他，万物会自动归顺。 天地相和，降下甘露，无人分配，自然均匀。宇宙一开始有秩序，就有了名份。既有了名份，人就该知道自己的限度，不可僭越。知道 人的限度而及时止步，就可以平安无患了。道，引导天下万民归向自己，就好像河川疏导诸水流向大海。
知人者智，自知者明。胜人者有力，自胜者强。知足者富。强行者有志。不失其所者久。死而不亡者寿。
【翻译】： 能识透别人，算有智慧;能识透自己，才有光明。能战胜别人，算有力量;能战胜自己，才是真强。知足的人富有。攻克己身、顺道而行的人有志气。持守本相、不失不离的人可以长久。肉身虽死、生命活著的人才叫长生。
大道泛兮，其可左右。万物恃之以生而不辞，功成而不有。衣养万物而不为主，可名于小；万物归焉而不为主，可名为大。以其终不自为大，故能成其大。 【翻译】：大道弥漫，无所不在，周流左右。万物都是籍著他生的，他不自夸自诩。大功都是由他而来的，他不彰明昭著。他爱抚滋养万物，却不以主宰自居，看起来微不足道的样子。当万物都依附归向他时，他 仍然不以主宰自居，这样，他的名份可就大了。由于他从始至终不自以为大，这就成就了他的伟大。
【第七十四章】
民不畏死，奈何以死惧之？若使民常畏死，而为奇者，吾得执而杀之，孰敢？ 常有司杀者杀。夫代司杀者杀，是谓代大匠斲，夫代大匠斲者，希有不伤其手矣。
【翻译】： 人民若不怕死，以死来恫吓他们又有什么用呢?如果先使人民惧怕死亡，有为非作歹的人再处死，这样谁还敢为非作歹呢? 冥冥永恒中，已有一位主宰生杀予夺的。企图取而代之去主宰生杀予夺的人，就好象外行 人代替木匠砍削木头。代替木匠砍削木头的人，少有不伤著自己手的。
【 在 perl 的大作中提到: 】
: 道德经确实是我最崇拜的经典
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修改:ibm221 FROM 113.227.19.*
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