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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sat Nov 12 01:48:02 2011) 提到:
一、版面基本信息
1）拟用英文版名：MarxistEconomics
2）拟用中文版名：马克思主义经济学
3）版面宗旨及讨论主题范围：（此将作为版面治版方针中的组成部分。）
1、马克思主义政治经济学、《资本论》、剩余价值理论、宏观经济与微观经济
2、马克思主义政治经济学的科学普及、庸俗资产阶级政治经济学批判
3、全球化与工业化时代的以公有制为主体的社会主义市场经济（中国）
4、经济制度改革下的公有经济与私有经济（中国）
5、经济全球化、后工业经济、信息工业经济
6、中华人民共和国经济史、近现代中国经济史
7、经济学说史与世界经济史
注：本版与“经济论坛”、“国计学”同为讨论经济学问题的版面，但是在版面建设方向上有明显不同，即本版讨论的理论基础是“唯物史观”与《资本论》。
二、版面属性
1）拟归入分区：文化社科 （注：写明拟归入的分区与可能的二级分区）
2）是否属于某个目录：否 （是/否。默认否；如是请写出）
3）是否提供附件功能：是 （是/否。默认否）
4）是否列入十大统计：是 （是/否。默认否）
5）是否记文章数：是 （是/否。默认否）
6）特殊属性（可不填写此项，为默认状态）
①是否读限制 （是/否。留空默认否）
②是否写限制 （是/否。留空默认否）
③是否不可re文 （是/否。留空默认否）
④是否只读 （是/否。留空则默认否）
三、申请人信息
1）申请人 ID ： luoxiaoding
2) 提供的开版积分： 3000
3) 是否需要接受版主培训？ 否
4）是否了解《水木社区版主管理办法·申请部分》，并符合其中资格认定： 是
5）是否承诺一旦开版成功，即至少担任 3 个月的版主： 是
6）是否承诺一旦开版成功，将接受并支持站务委员会的管理： 是
（注：4、5、6三项若有任何一项答复为否，则自动视为无效申请）
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luisborges (低碳青年) 于 (Sat Nov 12 03:12:46 2011) 提到:
支持
哈佛大学的学生都对曼昆的经济学提出了质疑，在这个时代重读政治经济学，
并对非劳动价值论的庸俗经济学进行扬弃、批判与反思，非常有必要。
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sat Nov 12 03:19:54 2011) 提到:
非常感谢，
【 在 luisborges (低碳青年) 的大作中提到: 】
: 支持
: 哈佛大学的学生都对曼昆的经济学提出了质疑，在这个时代重读政治经济学，
: 并对非劳动价值论的庸俗经济学进行扬弃、批判与反思，非常有必要。
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BenRenO (本人) 于 (Sat Nov 12 03:20:03 2011) 提到:
早就有《国计学》这个版了
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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GiGi1986 (中华圡鳖，圡鳖中的战斗鳖) 于 (Sat Nov 12 03:24:32 2011) 提到:
sp id=GiGi1986
不过目前纯学术版面缺乏人气 希望可以尽快找到同好有一个固定的圈子
另外明确定位和风格 突出必要性
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sat Nov 12 03:25:00 2011) 提到:
不是一回事，
这个是“马政经”，
【 在 BenRenO (本人) 的大作中提到: 】
: 早就有《国计学》这个版了
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sat Nov 12 03:27:07 2011) 提到:
本版讨论的内容以唯物史观与《资本论》为指导思想，即：
“正像达尔文发现有机界的发展规律一样，马克思发现了人类历史的发展规律，即历来为纷繁芜杂的意识形态所掩盖着的一个简单事实：人们首先必须吃、喝、住、穿，然后才能从事政治、科学、艺术、宗教等等。所以，直接的物质的生活资料的生产，从而一个民族或一个时代的一定的经济发展阶段，便构成基础，人们的国家设施、法的观点、艺术以至宗教观念，就是从这个基础上发展起来的。因而，也必须由这个基础来解释，而不是像过去那样做得相反。
不仅如此。马克思还发现了现代资本主义生产方式和它所产生的资产阶级社会的特殊的运动规律。由于剩余价值的发现，这里就豁然开朗了，而先前无论资产阶级经济学家或社会主义批评家所做的一切都只是在黑暗中摸索。 ”（引用自恩格斯《在马克思墓前的讲话》）
以及：
“从1848年起，资本主义生产在德国迅速地发展起来，现在正是它的欺诈盛行的时期。但是我们的专家还是命运不好。当他们能够公正无私地研究政治经济学时，在德国的现实中没有现代的经济关系。而当这种关系出现时，他们所处的境况已经不再容许他们在资产阶级的视野之内进行公正无私的研究了。只要政治经济学是资产阶级的政治经济学，就是说，只要它把资本主义制度不是看作历史上过渡的发展阶段，而是看作社会生产的绝对的最后的形式，那就只有在阶级斗争处于潜伏状态或只是在个别的现象上表现出来的时候，它还能够是科学。
拿英国来说。英国古典政治经济学是属于阶级斗争不发展的时期的。它的最后的伟大的代表李嘉图，终于有意识地把阶级利益的对立、工资和利润的对立、利润和地租的对立当作他的研究的出发点，因为他天真地把这种对立看作社会的自然规律。这样，资产阶级的经济科学也就达到了它的不可逾越的界限。还在李嘉图活着的时候，就有一个和他对立的人西斯蒙第批判资产阶级的经济科学了。
随后一个时期，从1820年到1830年，在英国，政治经济学方面的科学活动极为活跃。这是李嘉图的理论庸俗化和传播的时期，同时也是他的理论同旧的学派进行斗争的时期。这是一场出色的比赛。当时的情况，欧洲大陆知道得很少，因为论战大部分是分散在杂志论文、关于时事问题的著作和抨击性小册子上。这一论战的公正无私的性质——虽然李嘉图的理论也例外地被用作攻击资产阶级经济的武器——可由当时的情况来说明。一方面，大工业刚刚脱离幼年时期，大工业只是从1825年的危机才开始它的现代生活的周期循环，就证明了这一点。另一方面，资本和劳动之间的阶级斗争被推到后面：在政治方面是由于纠合在神圣同盟周围的政府和封建主同资产阶级所领导的人民大众之间发生了纠纷；在经济方面是由于工业资本和贵族土地所有权之间发生了纷争。这种纷争在法国是隐藏在小块土地所有制和大土地所有制的对立后面，在英国则在谷物法颁布后公开爆发出来。这个时期英国的政治经济学文献，使人想起魁奈医生逝世后法国经济学的狂飙时期，但这只是象晚秋晴日使人想起春天一样。1830年，最终决定一切的危机发生了。
法国和英国的资产阶级夺得了政权。从那时起，阶级斗争在实践方面和理论方面采取了日益鲜明的和带有威胁性的形式。它敲响了科学的资产阶级经济学的丧钟。现在问题不再是这个或那个原理是否正确，而是它对资本有利还是有害，方便还是不方便，违背警章还是不违背警章。不偏不倚的研究让位于豢养的文丐的争斗，公正无私的科学探讨让位于辩护士的坏心恶意。甚至以工厂主科布顿和布莱特为首的反谷物法同盟抛出的强迫人接受的小册子，由于对地主贵族展开了论战，即使没有科学的意义，毕竟也有历史的意义。但是从罗伯特·皮尔爵士执政以来，这最后一根刺也被自由贸易的立法从庸俗经济学那里拔掉了。
1848年大陆的革命也在英国产生了反应。那些还要求有科学地位、不愿单纯充当统治阶级的诡辩家和献媚者的人，力图使资本的政治经济学同这时已不容忽视的无产阶级的要求调和起来。于是，以约翰·斯图亚特·穆勒为最著名代表的毫无生气的混合主义产生了。这宣告了“资产阶级”经济学的破产，关于这一点，俄国的伟大学者和批评家尼·车尔尼雪夫斯基在他的《穆勒政治经济学概述》中已作了出色的说明。”（引用自马克思《资本论第一卷第二版跋》）
【 在 BenRenO (本人) 的大作中提到: 】
: 早就有《国计学》这个版了
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sat Nov 12 03:27:57 2011) 提到:
谢谢支持，
【 在 GiGi1986 (中华圡鳖，圡鳖中的战斗鳖) 的大作中提到: 】
: sp id=GiGi1986
: 不过目前纯学术版面缺乏人气 希望可以尽快找到同好有一个固定的圈子
: 另外明确定位和风格 突出必要性
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Dragonlet (dragonlet) 于 (Sat Nov 12 03:54:17 2011) 提到:
反对，如果你想讨论相关内容，请不要冠以“经济科学”的名号。马克思政治经济学不能与经济科学画等号，你更不能定义经济科学。而且有经济学学科背景的人都能看出你的水平实在不足以胜任这个版面。不要说经济学了，就连马经也学得不怎么样。而且讨论时偏执得很，这种态度也不适合当版主。开放版面的版主应该能够兼容并蓄。
如果想讨论这一套东西的话，还是回求是版和你的同志们抱团取暖吧，或者另外申请一个马克思政治经济学版也可以。
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: 3）版面宗旨及讨论主题范围：（此将作为版面治版方针中的组成部分。）
: 1、马克思主义政治经济学、《资本论》、剩余价值理论、宏观经济与微观经济
: 2、马克思主义政治经济学的科学普及、庸俗资产阶级政治经济学批判
: 3、全球化与工业化时代的以公有制为主体的社会主义市场经济（中国）
: 4、经济制度改革下的公有经济与私有经济（中国）
: 5、经济全球化、后工业经济、信息工业经济
: 6、中华人民共和国经济史、近现代中国经济史
: 7、经济学说史与世界经济史
: 注：本版与“经济论坛”、“国计学”同为讨论经济学问题的版面，但是在版面建设方向上有明显不同，即本版讨论的理论基础是“唯物史观”与《资本论》。
: 二、版面属性
: 1）拟归入分区：文化社科 （注：写明拟归入的分区与可能的二级分区）
: 2）是否属于某个目录：否 （是/否。默认否；如是请写出）
: 3）是否提供附件功能：是 （是/否。默认否）
: 4）是否列入十大统计：是 （是/否。默认否）
: 5）是否记文章数：是 （是/否。默认否）
: 6）特殊属性（可不填写此项，为默认状态）
: ①是否读限制 （是/否。留空默认否）
: ②是否写限制 （是/否。留空默认否）
: ③是否不可re文 （是/否。留空默认否）
: ④是否只读 （是/否。留空则默认否）
: 三、申请人信息
: 1）申请人 ID ： luoxiaoding
: 2) 提供的开版积分： 3000
: 3) 是否需要接受版主培训？ 否
: 4）是否了解《水木社区版主管理办法·申请部分》，并符合其中资格认定： 是
: 5）是否承诺一旦开版成功，即至少担任 3 个月的版主： 是
: 6）是否承诺一旦开版成功，将接受并支持站务委员会的管理： 是
: （注：4、5、6三项若有任何一项答复为否，则自动视为无效申请）
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sat Nov 12 04:08:34 2011) 提到:
你当然有反对“马政经”的权利，
但是我不同意你对开版的反对，你可以不到这个版面去讨论，
道不同，不相谋，大路朝天，各走半边，
【 在 Dragonlet (dragonlet) 的大作中提到: 】
: 反对，如果你想讨论相关内容，请不要冠以“经济科学”的名号。马克思政治经济学不能与经济科学画等号，你更不能定义经济科学。而且有经济学学科背景的人都能看出你的水平实在不足以胜任这个版面。不要说经济学了，就连马经也学得不怎么样。而且讨论时偏执得很，这种态度也不适合当版主。开放版面的版主应该能够兼容并蓄。
~~~~~~~~~~~~~~马克思主义政治经济学就是与庸俗资产阶级经济学对立的，谈不上“兼容”问题，这是批判与被批判的关系。只有马政经才是真正科学意义上的经济学，这一点马克思在资本论中已经指出过了，（我个人做为业余爱好者，没有足够的水平是一定的，但是这不妨碍大家讨论），
: 如果想讨论这一套东西的话，还是回求是版和你的同志们抱团取暖吧，或者另外申请一个马克思政治经济学版也可以。
~~~~~~~~~~~~~~考虑过用“马克思主义政治经济学/MarxistEconomic”做为版面名字，但是相对而言，经济科学更温和一些，可能不致于强烈的刺激有一部分人的敏感的神经，
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dp2 (卡列宁的微笑) 于 (Sat Nov 12 05:12:44 2011) 提到:
支持这个说法
要开就开马克思什么乱七八糟的经济学
不要挂羊头卖狗肉，做婊子立牌坊。
【 在 Dragonlet (dragonlet) 的大作中提到: 】
: 反对，如果你想讨论相关内容，请不要冠以“经济科学”的名号。马克思政治经济学不能与经济科学画等号，你更不能定义经济科学。而且有经济学学科背景的人都能看出你的水平实在不足以胜任这个版面。不要说经济学了，就连马经也学得不怎么样。而且讨论时偏执得很，这种态度
: 如果想讨论这一套东西的话，还是回求是版和你的同志们抱团取暖吧，或者另外申请一个马克思政治经济学版也可以。
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dp2 (卡列宁的微笑) 于 (Sat Nov 12 05:13:49 2011) 提到:
这算是崇洋媚外么
【 在 luisborges (低碳青年) 的大作中提到: 】
: 支持
: 哈佛大学的学生都对曼昆的经济学提出了质疑，在这个时代重读政治经济学，
: 并对非劳动价值论的庸俗经济学进行扬弃、批判与反思，非常有必要。
: ...................
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dp2 (卡列宁的微笑) 于 (Sat Nov 12 05:13:59 2011) 提到:
强烈反对
请改版名
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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wxynod (虎纹猫：Slavik gone with the TS) 于 (Sat Nov 12 05:51:58 2011) 提到:
支持开版。且看能有什么样的讨论。
版面细分是应该的，一群人各说各话挤在同一个版面总不是事儿。
经济论坛版基本都是说胡话的人，国计学则是某个博士布道的场所。
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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gm123 (文科生) 于 (Sat Nov 12 07:26:37 2011) 提到:
改个名字吧，名实相配就支持
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 于 (Sat Nov 12 08:38:15 2011) 提到:
作为站友，仅支持luoxiaoding童鞋开设新版的诉求，百家争鸣嘛，
··· ··
但是强烈反对拟定申请的版面名字，经济科学涵盖太广，
但是申请人的宗旨是“马克思及唯物主义”为核心的经济学，
有名不副实之嫌。
ps:请注意着重号标示，本人的支持仅限其诉求，不代表本人支持后
会参与其版面讨论，所以，此贴不属于水木新版正常联署贴，请站务明察。
多谢。
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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xbd (iXBD) 于 (Sat Nov 12 08:45:31 2011) 提到:
支持！
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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Balancer (巴兰恻然|天天向上) 于 (Sat Nov 12 08:50:39 2011) 提到:
sp
id:Balancer
mail:local
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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preferlinux (debianer) 于 (Sat Nov 12 09:01:30 2011) 提到:
支持
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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hemlock (肘子——东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 于 (Sat Nov 12 09:02:31 2011) 提到:
支持
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 标 题: [申请] 开设 EconomicScience/经济科学 版面
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 12 01:48:02 2011), 站内
:
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: 3）版面宗旨及讨论主题范围：（此将作为版面治版方针中的组成部分。）
:
: 1、马克思主义政治经济学、《资本论》、剩余价值理论、宏观经济与微观经济
: 2、马克思主义政治经济学的科学普及、庸俗资产阶级政治经济学批判
: 3、全球化与工业化时代的以公有制为主体的社会主义市场经济（中国）
: 4、经济制度改革下的公有经济与私有经济（中国）
: 5、经济全球化、后工业经济、信息工业经济
: 6、中华人民共和国经济史、近现代中国经济史
: 7、经济学说史与世界经济史
: 注：本版与“经济论坛”、“国计学”同为讨论经济学问题的版面，但是在版面建设方向上有明显不同，即本版讨论的理论基础是“唯物史观”与《资本论》。
:
: 二、版面属性
: 1）拟归入分区：文化社科 （注：写明拟归入的分区与可能的二级分区）
: 2）是否属于某个目录：否 （是/否。默认否；如是请写出）
: 3）是否提供附件功能：是 （是/否。默认否）
: 4）是否列入十大统计：是 （是/否。默认否）
: 5）是否记文章数：是 （是/否。默认否）
: 6）特殊属性（可不填写此项，为默认状态）
: ①是否读限制 （是/否。留空默认否）
: ②是否写限制 （是/否。留空默认否）
: ③是否不可re文 （是/否。留空默认否）
: ④是否只读 （是/否。留空则默认否）
:
: 三、申请人信息
: 1）申请人 ID ： luoxiaoding
: 2) 提供的开版积分： 3000
: 3) 是否需要接受版主培训？ 否
: 4）是否了解《水木社区版主管理办法·申请部分》，并符合其中资格认定： 是
: 5）是否承诺一旦开版成功，即至少担任 3 个月的版主： 是
: 6）是否承诺一旦开版成功，将接受并支持站务委员会的管理： 是
: （注：4、5、6三项若有任何一项答复为否，则自动视为无效申请）
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 114.249.16.*]
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unliner (liner) 于 (Sat Nov 12 09:09:58 2011) 提到:
反对！改个名自己玩去吧。
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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chaserxyt (甜瓜) 于 (Sat Nov 12 09:45:03 2011) 提到:
支持，多多思考！
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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ljfe (不闻岁月任风歌) 于 (Sat Nov 12 10:10:09 2011) 提到:
本人支持开版，并且同样认为可以修改一下版面名称。经济科学这个名字范围太广，让人不知道版面的内容和主题。大大方方的称呼马克思主义经济科学，旗帜鲜明的表明立场，联系实际热烈讨论，没有什么不好的。
【 在 luoxiaoding 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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starryin (starryin) 于 (Sat Nov 12 10:28:29 2011) 提到:
反对，请先改版名
【 在 luoxiaoding 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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lamblamb (胖羊) 于 (Sat Nov 12 10:39:51 2011) 提到:
支持！
P.S. 最好改一下名字
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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wraind (蓝精灵) 于 (Sat Nov 12 10:48:35 2011) 提到:
支持
开版后会积极参加讨论
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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wraind (蓝精灵) 于 (Sat Nov 12 11:09:36 2011) 提到:
不能同意你的说法
从拟开版面的讨论范围就能看出，该版并非仅讨论马经，所以你说的以申请人将经济科学
与马经划等号作为反对理由不成立。建议改为申请马经版同理由不成立。
版主是版面的管理者，只要能对相关领域有一定认识，能公正管理版面即可。我是清华经管
硕士，自认还是有一定东西方经济理论知识的，我看过申请人很多帖子，虽然不能完全
认同他的所有观点，但言之成理持之有故作为一家之言是没有问题的。被你代表成
“都能看出”申请人水平连版主都不能胜任就不合适了吧。
求是我也常去，那里应该以讨论政治理论为主，经济问题现在只是作为一个分支，如果
有足够的联署人认为有必要专门开个版专版专用进行讨论，同时讨论内容不违反水木管
理规定，那就应该支持开版。我们是否需要回去“抱团取暖”似乎不需要你来费心。
【 在 Dragonlet (dragonlet) 的大作中提到: 】
反对，如果你想讨论相关内容，请不要冠以“经济科学”的名号。马克思政治经济学不能与经济科学画等号，你更不能定义经济科学。而且有经济学学科背景的人都能看出你的水平实在不足以胜任这个版面。不要说经济学了，就连马经也学得不怎么样。而且讨论时偏执得很，这种态度也不适合当版主。开放版面的版主应该能够兼容并蓄。
如果想讨论这一套东西的话，还是回求是版和你的同志们抱团取暖吧，或者另外申请一个马克思政治经济学版也可以。
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: 3）版面宗旨及讨论主题范围：（此将作为版面治版方针中的组成部分。）
: 1、马克思主义政治经济学、《资本论》、剩余价值理论、宏观经济与微观经济
: 2、马克思主义政治经济学的科学普及、庸俗资产阶级政治经济学批判
: 3、全球化与工业化时代的以公有制为主体的社会主义市场经济（中国）
: 4、经济制度改革下的公有经济与私有经济（中国）
: 5、经济全球化、后工业经济、信息工业经济
: 6、中华人民共和国经济史、近现代中国经济史
: 7、经济学说史与世界经济史
: 注：本版与“经济论坛”、“国计学”同为讨论经济学问题的版面，但是在版面建设方向上有明显不同，即本版讨论的理论基础是“唯物史观”与《资本论》。
: 二、版面属性
: 1）拟归入分区：文化社科 （注：写明拟归入的分区与可能的二级分区）
: 2）是否属于某个目录：否 （是/否。默认否；如是请写出）
: 3）是否提供附件功能：是 （是/否。默认否）
: 4）是否列入十大统计：是 （是/否。默认否）
: 5）是否记文章数：是 （是/否。默认否）
: 6）特殊属性（可不填写此项，为默认状态）
: ①是否读限制 （是/否。留空默认否）
: ②是否写限制 （是/否。留空默认否）
: ③是否不可re文 （是/否。留空默认否）
: ④是否只读 （是/否。留空则默认否）
: 三、申请人信息
: 1）申请人 ID ： luoxiaoding
: 2) 提供的开版积分： 3000
: 3) 是否需要接受版主培训？ 否
: 4）是否了解《水木社区版主管理办法·申请部分》，并符合其中资格认定： 是
: 5）是否承诺一旦开版成功，即至少担任 3 个月的版主： 是
: 6）是否承诺一旦开版成功，将接受并支持站务委员会的管理： 是
: （注：4、5、6三项若有任何一项答复为否，则自动视为无效申请）
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sat Nov 12 11:33:47 2011) 提到:
已向 Board_Apply 版主咨询，考虑改名的可能性，或者包括讨论其它经济学思想的主题，
【 在 gm123 (文科生) 的大作中提到: 】
: 改个名字吧，名实相配就支持
~~~~~~~~~~~谢谢
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sat Nov 12 11:35:15 2011) 提到:
用“科学经济学/EconomicScience”怎么样？
【 在 yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 的大作中提到: 】
: 作为站友，仅支持luoxiaoding童鞋开设新版的诉求，百家争鸣嘛，
: ··· ··
: 但是强烈反对拟定申请的版面名字，经济科学涵盖太广，
: ...................
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wsy448 (孔修分子王阳明) 于 (Sat Nov 12 11:44:22 2011) 提到:
建议使用dahuang同学的提法：DasKapital.
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 用“科学经济学/EconomicScience”怎么样？
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sat Nov 12 11:47:34 2011) 提到:
感谢支持，
版面讨论可以考虑包括西方经济学的内容，
无论是“批判”或者是“赞成”都可以在言论自由，百家争鸣的前提下发表各自的意见，
仅讨论狭义的马克思主义政治经济学范围也过窄，
参考各个网友的意见，改名似乎并不重要，还是版面名字更广泛一点更好，
但是如果为了开版成功，也可以妥协改为 Marxism/马克思主义政治经济学，一方面是旗帜鲜明了，表达了强立场，另一方面似乎限制了讨论的范围，
特别感谢大家的支持，
也感谢认真提出反对意见的网友，
大家都可以在自己赞成或者反对的圈子发表意见，
同时希望那些曾经强烈支持言论自由的网友们能在行动上表现出来，
谢谢，
【 在 wraind (蓝精灵) 的大作中提到: 】
: 不能同意你的说法
: 从拟开版面的讨论范围就能看出，该版并非仅讨论马经，所以你说的以申请人将经济科学
: 与马经划等号作为反对理由不成立。建议改为申请马经版同理由不成立。
: ...................
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sat Nov 12 11:48:46 2011) 提到:
这样讨论的范围就太窄了，不想完全限制对西方经济学的分析，
另外，不是专门讨论《资本论》，
【 在 wsy448 (孔修分子王阳明) 的大作中提到: 】
: 建议使用dahuang同学的提法：DasKapital.
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wsy448 (孔修分子王阳明) 于 (Sat Nov 12 11:49:49 2011) 提到:
你可以中文名放宽，英文名就用这个。
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 这样讨论的范围就太窄了，不想完全限制对西方经济学的分析，
: 另外，不是专门讨论《资本论》，
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sat Nov 12 11:52:44 2011) 提到:
如果你不喜欢，可以不去参与讨论，
只要不违反水木管理规定就应该可以开版，
同时水木开版政策已经调整为可以申请与已有版面主题相近但是建设方向不同的新版面，
这为繁荣文化建设，体现言论自由，百花齐放，百家争鸣也有一些意义，
【 在 unliner (liner) 的大作中提到: 】
: 反对！改个名自己玩去吧。
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sat Nov 12 11:55:32 2011) 提到:
谢谢建议，
大家一起讨论，如果有共识的话，可以修改或者在开版后申请修改，
【 在 wsy448 (孔修分子王阳明) 的大作中提到: 】
: 你可以中文名放宽，英文名就用这个。
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Balancer (巴兰恻然|天天向上) 于 (Sat Nov 12 12:14:14 2011) 提到:
就叫政治经济学吧
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 谢谢建议，
: 大家一起讨论，如果有共识的话，可以修改或者在开版后申请修改，
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dp2 (卡列宁的微笑) 于 (Sat Nov 12 12:22:20 2011) 提到:
在你眼中对“西方经济学”就只有批判和赞同了么
那永远只能停留在扯皮的阶段而不能有任何有意义的结论
就好象开个材料科学版，却整天讨论材料科学的基础是否成立一样
你们还是开你们的马经版吧，谢谢了
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [申请] 开设 EconomicScience/经济科学 版面
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 12 11:47:34 2011), 站内
:
: 感谢支持，
: 版面讨论可以考虑包括西方经济学的内容，
: 无论是“批判”或者是“赞成”都可以在言论自由，百家争鸣的前提下发表各自的意见，
:
: 仅讨论狭义的马克思主义政治经济学范围也过窄，
:
: 参考各个网友的意见，改名似乎并不重要，还是版面名字更广泛一点更好，
: 但是如果为了开版成功，也可以妥协改为 Marxism/马克思主义政治经济学，一方面是旗帜鲜明了，表达了强立场，另一方面似乎限制了讨论的范围，
:
: 特别感谢大家的支持，
: 也感谢认真提出反对意见的网友，
: 大家都可以在自己赞成或者反对的圈子发表意见，
: 同时希望那些曾经强烈支持言论自由的网友们能在行动上表现出来，
: 谢谢，
:
: 【 在 wraind (蓝精灵) 的大作中提到: 】
: : 不能同意你的说法
: : 从拟开版面的讨论范围就能看出，该版并非仅讨论马经，所以你说的以申请人将经济科学
: : 与马经划等号作为反对理由不成立。建议改为申请马经版同理由不成立。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 114.249.16.*]
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dp2 (卡列宁的微笑) 于 (Sat Nov 12 12:23:50 2011) 提到:
版名现在就没共识
最好先开个“罗小丁申请经济科学讨论版讨论版”
然后百家争鸣，百花齐放，赞成或者批判的都可以上去讨论，讨论个两年有结论了再回来开版
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 谢谢建议，
: 大家一起讨论，如果有共识的话，可以修改或者在开版后申请修改，
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sat Nov 12 12:42:51 2011) 提到:
以下是本版计划讨论的主题范围：
3）版面宗旨及讨论主题范围：（此将作为版面治版方针中的组成部分。）
1、马克思主义政治经济学、《资本论》、剩余价值理论、宏观经济与微观经济
2、马克思主义政治经济学的科学普及、庸俗资产阶级政治经济学批判
3、全球化与工业化时代的以公有制为主体的社会主义市场经济（中国）
4、经济制度改革下的公有经济与私有经济（中国）
5、经济全球化、后工业经济、信息工业经济
6、中华人民共和国经济史、近现代中国经济史
7、经济学说史与世界经济史
注：本版与“经济论坛”、“国计学”同为讨论经济学问题的版面，但是在版面建设方向上有明显不同，即本版讨论的理论基础是“唯物史观”与《资本论》。
包括但不限于马克思主义政治经济学，但是理论基础是用唯物史观与资本论，
【 在 dp2 (卡列宁的微笑) 的大作中提到: 】
: 版名现在就没共识
: 最好先开个“罗小丁申请经济科学讨论版讨论版”
: 然后百家争鸣，百花齐放，赞成或者批判的都可以上去讨论，讨论个两年有结论了再回来开版
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dp2 (卡列宁的微笑) 于 (Sat Nov 12 12:44:32 2011) 提到:
那就叫资本论版吧
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [申请] 开设 EconomicScience/经济科学 版面
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 12 12:42:51 2011), 站内
:
:
: 以下是本版计划讨论的主题范围：
:
: 3）版面宗旨及讨论主题范围：（此将作为版面治版方针中的组成部分。）
:
: 1、马克思主义政治经济学、《资本论》、剩余价值理论、宏观经济与微观经济
: 2、马克思主义政治经济学的科学普及、庸俗资产阶级政治经济学批判
: 3、全球化与工业化时代的以公有制为主体的社会主义市场经济（中国）
: 4、经济制度改革下的公有经济与私有经济（中国）
: 5、经济全球化、后工业经济、信息工业经济
: 6、中华人民共和国经济史、近现代中国经济史
: 7、经济学说史与世界经济史
: 注：本版与“经济论坛”、“国计学”同为讨论经济学问题的版面，但是在版面建设方向上有明显不同，即本版讨论的理论基础是“唯物史观”与《资本论》。
:
:
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: 包括但不限于马克思主义政治经济学，但是理论基础是用唯物史观与资本论，
:
:
: 【 在 dp2 (卡列宁的微笑) 的大作中提到: 】
: : 版名现在就没共识
: : 最好先开个“罗小丁申请经济科学讨论版讨论版”
: : 然后百家争鸣，百花齐放，赞成或者批判的都可以上去讨论，讨论个两年有结论了再回来开版
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: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 114.249.16.*]
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sat Nov 12 12:50:00 2011) 提到:
两个概念，叫“经济科学”并无没有什么大的问题，
【 在 dp2 (卡列宁的微笑) 的大作中提到: 】
: 那就叫资本论版吧
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DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 于 (Sat Nov 12 13:09:55 2011) 提到:
我觉得您可以让经济学远离科学二字，就像你们的哲学也应该远离科学二字一样
不说科学的定义，单说把经济学和哲学冠以“科学的”的名义，这本身就很荒唐
这完全是用科学给经济学壮胆，仿佛不科学就是错的
可是有科学的经济学，科学的历史，科学的心理学吗？反正我很怀疑
您好好想想是不是
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 两个概念，叫“经济科学”并无没有什么大的问题，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~汉语啊，汉语
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kanlee (没有昵称) 于 (Sat Nov 12 13:39:12 2011) 提到:
注：本版与“经济论坛”、“国计学”同为讨论经济学问题的版面，但是在版面建设方向上有明显不同，即本版讨论的理论基础是“唯物史观”与《资本论》。
这不是很清楚地说明你开这个版的定位了么？不叫马经版或资本论版，还能叫什么？你的版面叫经济科学，但是又明确规定其理论基础，那岂不是已经摆明了不符合这个理论基础的就不是经济科学？如果已经有了结论，还要什么论坛来讨论？直接对所有其它讨论经济的版面进行封版就ok。
试想，能否更进一步，把版面名称改为：经济绝对真理版？
此外，不要乱叫政治经济学版，政治经济学有很多学派，马经只是其后来的一个分支。
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 以下是本版计划讨论的主题范围：
: 3）版面宗旨及讨论主题范围：（此将作为版面治版方针中的组成部分。）
:
: ...................
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dp2 (卡列宁的微笑) 于 (Sat Nov 12 13:50:05 2011) 提到:
若此版可称经济科学版
则求是版必更名为真理版
【 在 kanlee (没有昵称) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [申请] 开设 EconomicScience/经济科学 版面
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 12 13:39:12 2011), 站内
:
: 注：本版与“经济论坛”、“国计学”同为讨论经济学问题的版面，但是在版面建设方向上有明显不同，即本版讨论的理论基础是“唯物史观”与《资本论》。
:
: 这不是很清楚地说明你开这个版的定位了么？不叫马经版或资本论版，还能叫什么？你的版面叫经济科学，但是又明确规定其理论基础，那岂不是已经摆明了不符合这个理论基础的就不是经济科学？如果已经有了结论，还要什么论坛来讨论？直接对所有其它讨论经济的版面进行封版就ok。
:
: 试想，能否更进一步，把版面名称改为：经济绝对真理版？
:
: 此外，不要乱叫政治经济学版，政治经济学有很多学派，马经只是其后来的一个分支。
:
: 【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: : 以下是本版计划讨论的主题范围：
: : 3）版面宗旨及讨论主题范围：（此将作为版面治版方针中的组成部分。）
: :
: : ...................
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: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 124.68.9.*]
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zwei (我爱我家) 于 (Sat Nov 12 14:00:33 2011) 提到:
反对
根据马克思辩证唯物主义基本原理，马克思主义政治经济学在没有得到实践检验之前不属于科学。
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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dukewry (dukewry) 于 (Sat Nov 12 15:14:34 2011) 提到:
支持
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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luisborges (低碳青年) 于 (Sat Nov 12 18:02:21 2011) 提到:
仅仅因为这是世界上自由主义的大本营发出来的声音，对民族无关。
【 在 dp2 (卡列宁的微笑) 的大作中提到: 】
: 这算是崇洋媚外么
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sat Nov 12 19:25:12 2011) 提到:
你对科学的理解太狭隘了，科学无非就是对人类社会的实践活动的一种认识与再认识，
所谓的对错，是指人的主观期望与客观实际的吻合性，
正象马克思指出的，哲学家的目的不是解释世界，而是改造世界，
科学的也不一定是正确的，因为科学是发展的，
日心说的科学性，代替不了日心说的正确性，但是总比神创论更接近于真理，
【 在 DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 的大作中提到: 】
: 我觉得您可以让经济学远离科学二字，就像你们的哲学也应该远离科学二字一样
: 不说科学的定义，单说把经济学和哲学冠以“科学的”的名义，这本身就很荒唐
: 这完全是用科学给经济学壮胆，仿佛不科学就是错的
: ...................
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gubgub (gubgub) 于 (Sat Nov 12 20:13:03 2011) 提到:
支持
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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gubgub (gubgub) 于 (Sat Nov 12 20:17:47 2011) 提到:
开个"dp2讨论罗小丁申请经济科学讨论版讨论版"
【 在 dp2 (卡列宁的微笑) 的大作中提到: 】
: 版名现在就没共识
: 最好先开个“罗小丁申请经济科学讨论版讨论版”
: 然后百家争鸣，百花齐放，赞成或者批判的都可以上去讨论，讨论个两年有结论了再回来开版
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gubgub (gubgub) 于 (Sat Nov 12 20:19:07 2011) 提到:
你的建议可行
【 在 dp2 (卡列宁的微笑) 的大作中提到: 】
: 若此版可称经济科学版
: 则求是版必更名为真理版
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gubgub (gubgub) 于 (Sat Nov 12 20:19:30 2011) 提到:
经过实践检验了
是科学
【 在 zwei (我爱我家) 的大作中提到: 】
: 反对
: 根据马克思辩证唯物主义基本原理，马克思主义政治经济学在没有得到实践检验之前不属于科学。
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reims (背德者) 于 (Sat Nov 12 21:14:44 2011) 提到:
sp!
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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SuraNonSword (修罗无剑||冯唐易老，李广难封) 于 (Sat Nov 12 21:32:42 2011) 提到:
支持luoxiaoding开新版，但反对版名，以luoxiaoding童鞋在本站的发文，他压根不知道啥叫economicScience，如果以这个版名开设，会与这个名字不符，强烈建议luoxiaoding童鞋以
马克思主义政治经济学等名字开版。
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sat Nov 12 22:50:33 2011) 提到:
科学不代表真理性，而只是方法论，
用科学方法来研究经济学，叫做“经济科学”有什么不好？
【 在 dp2 (卡列宁的微笑) 的大作中提到: 】
: 若此版可称经济科学版
: 则求是版必更名为真理版
~~~~~~~~~~~求是的“是”就是真理，“求是”就是“探索真理”的意思，改名为真理版，亦无不可，这不代表阶段性认识必然是真理性认识，
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sat Nov 12 22:51:19 2011) 提到:
马政经恰恰是从实践中总结出来的科学的结论，
【 在 zwei (我爱我家) 的大作中提到: 】
: 反对
: 根据马克思辩证唯物主义基本原理，马克思主义政治经济学在没有得到实践检验之前不属于科学。
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sat Nov 12 22:59:02 2011) 提到:
谢谢支持，
我个人不介意改为“马克思主义政治经济学”，
但是这样的话，有一个缺点，就是似乎讨论的范围过于狭隘了，
本版面计划以讨论马克思主义的经济理论为主，但是不限于政治经济学，也不限于马克思的经济学，
对西方经济学也可以包括在内，
以下为本版拟讨论的主要范围，其中相当大的部分不在马克思主义政治经济学之内，
1、马克思主义政治经济学、《资本论》、剩余价值理论、宏观经济与微观经济
2、马克思主义政治经济学的科学普及、庸俗资产阶级政治经济学批判
3、全球化与工业化时代的以公有制为主体的社会主义市场经济（中国）
4、经济制度改革下的公有经济与私有经济（中国）
5、经济全球化、后工业经济、信息工业经济
6、中华人民共和国经济史、近现代中国经济史
7、经济学说史与世界经济史
注：本版与“经济论坛”、“国计学”同为讨论经济学问题的版面，但是在版面建设方向上有明显不同，即本版讨论的理论基础是“唯物史观”与《资本论》。
【 在 SuraNonSword (修罗无剑||冯唐易老，李广难封) 的大作中提到: 】
: 支持luoxiaoding开新版，但反对版名，以luoxiaoding童鞋在本站的发文，他压根不知道啥叫economicScience，如果以这个版名开设，会与这个名字不符，强烈建议luoxiaoding童鞋以
: 马克思主义政治经济学等名字开版。
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sat Nov 12 23:11:00 2011) 提到:
表示感谢，
【 在 yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 的大作中提到: 】
: 作为站友，仅支持luoxiaoding童鞋开设新版的诉求，百家争鸣嘛，
: ··· ··
: 但是强烈反对拟定申请的版面名字，经济科学涵盖太广，
: ...................
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SaintSky (春江沧海) 于 (Sat Nov 12 23:45:32 2011) 提到:
支持申请。支持人：SaintSky
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dp2 (卡列宁的微笑) 于 (Sun Nov 13 03:17:45 2011) 提到:
所以改名叫资本论嘛
一切基于资本论
对了，你还要唯物史观
那就叫资本论与唯物史观好了
英文名我倒真没意见
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 谢谢支持，
: 我个人不介意改为“马克思主义政治经济学”，
: 但是这样的话，有一个缺点，就是似乎讨论的范围过于狭隘了，
: ...................
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wabbler (犹豫者) 于 (Sun Nov 13 09:13:11 2011) 提到:
sp
zhannei
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 于 (Sun Nov 13 10:26:24 2011) 提到:
你这里虽然有七点，不过后面五点如果不是从马克思主义经济学的观点出发，比如讨论经济全球化，基于西方经济学观点，是不是就是在被批判的行列了？
如果是这样，那就别纠结了，直接取名马克思主义经济学就完了，你这个基本上不是在研究经济学，因为在你那里，经济学已经死了，你并不希望发展经济学，你只是把它当一个尸体在用，确切地说，你只是把她当圣经来解释世间万物的合理性，甚至于，你叫马克思主义经济学可能都对不起马克思他老人家
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 谢谢支持，
: 我个人不介意改为“马克思主义政治经济学”，
: 但是这样的话，有一个缺点，就是似乎讨论的范围过于狭隘了，
: ...................
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sun Nov 13 10:57:52 2011) 提到:
你这样理解是基于偏见与误解，
唯物史观只是哲学基础，剩余价值理论是经济学的基本理论，从这个出发去研究分析经济现象，并没有什么不妥之处，
并且我个人并不反对有人用西方经济学观点去研究问题，
大家在理论的战场上可以并存与辩论，而不是先入为主，（马克思在对庸俗政治经济学的批判过程中都是有事实有逻辑的，如果你有兴趣可以去看一看《政治经济学批判》与《资本论》），
经济全球化在马克思的著作中就已经提出来了，
1848年，马恩在其合著的《共产党宣言》中又指出：“资产阶级，由于开拓了世界市场，使一切国家的生产和消费都成为世界性的了……过去那种地方的民族的自给自足和闭关自守的状态被各民族的各方面的互相往来与各方面的相互依赖所代替了，……随着贸易自由的实现和世界市场的建立，随着工业生产以及与之相适应的生活条件的趋于一致，各国人民之间的民族隔绝和对立日益消失。”（注：马克思、恩格斯.马克思恩格斯全集[M].第一卷，人民出版社，1995,267.）
恩格斯在其著作《共产主义原理》中指出：“单是大工业建立了世界市场这一点，就把全球人民，尤其是各文明国家的人民，彼此紧密地联系起来，致使每一国家的人民都受着另一个国家的事变的影响。”（注：马克思、恩格斯.马克思恩格斯全集[M].第4卷，人民出版社，1972,368.）
并不是“经济学”已经死了，而是经济学失去了科学性而沦为为资本辩护的工具，这正是西方经济的困境，而不是马克思主义经济学的困境，
“从1848年起，资本主义生产在德国迅速地发展起来，现在正是它的欺诈盛行的时期。但是我们的专家还是命运不好。当他们能够公正无私地研究政治经济学时，在德国的现实中没有现代的经济关系。而当这种关系出现时，他们所处的境况已经不再容许他们在资产阶级的视野之内进行公正无私的研究了。只要政治经济学是资产阶级的政治经济学，就是说，只要它把资本主义制度不是看作历史上过渡的发展阶段，而是看作社会生产的绝对的最后的形式，那就只有在阶级斗争处于潜伏状态或只是在个别的现象上表现出来的时候，它还能够是科学。
拿英国来说。英国古典政治经济学是属于阶级斗争不发展的时期的。它的最后的伟大的代表李嘉图，终于有意识地把阶级利益的对立、工资和利润的对立、利润和地租的对立当作他的研究的出发点，因为他天真地把这种对立看作社会的自然规律。这样，资产阶级的经济科学也就达到了它的不可逾越的界限。还在李嘉图活着的时候，就有一个和他对立的人西斯蒙第批判资产阶级的经济科学了。
随后一个时期，从1820年到1830年，在英国，政治经济学方面的科学活动极为活跃。这是李嘉图的理论庸俗化和传播的时期，同时也是他的理论同旧的学派进行斗争的时期。这是一场出色的比赛。当时的情况，欧洲大陆知道得很少，因为论战大部分是分散在杂志论文、关于时事问题的著作和抨击性小册子上。这一论战的公正无私的性质——虽然李嘉图的理论也例外地被用作攻击资产阶级经济的武器——可由当时的情况来说明。一方面，大工业刚刚脱离幼年时期；大工业只是从1825年的危机才开始它的现代生活的周期循环，就证明了这一点。另一方面，资本和劳动之间的阶级斗争被推到后面：在政治方面是由于纠合在神圣同盟周围的政府和封建主同资产阶级所领导的人民大众之间发生了纠纷；在经济方面是由于工业资本和贵族土地所有权之间发生了纷争。这种纷争在法国是隐藏在小块土地所有制和大土地所有制的对立后面，在英国则在谷物法颁布后公开爆发出来。这个时期英国的政治经济学文献，使人想起魁奈医生逝世后法国经济学的狂飙时期，但这只是象晚秋晴日使人想起春天一样。1830年，最终决定一切的危机发生了。
法国和英国的资产阶级夺得了政权。从那时起，阶级斗争在实践方面和理论方面采取了日益鲜明的和带有威胁性的形式。它敲响了科学的资产阶级经济学的丧钟。现在问题不再是这个或那个原理是否正确，而是它对资本有利还是有害，方便还是不方便，违背警章还是不违背警章。不偏不倚的研究让位于豢养的文丐的争斗，公正无私的科学探讨让位于辩护士的坏心恶意。甚至以工厂主科布顿和布莱特为首的反谷物法同盟抛出的强迫人接受的小册子，由于对地主贵族展开了论战，即使没有科学的意义，毕竟也有历史的意义。但是从罗伯特·皮尔爵士执政以来，这最后一根刺也被自由贸易的立法从庸俗经济学那里拔掉了。
1848年大陆的革命也在英国产生了反应。那些还要求有科学地位、不愿单纯充当统治阶级的诡辩家和献媚者的人，力图使资本的政治经济学同这时已不容忽视的无产阶级的要求调和起来。于是，以约翰·斯图亚特·穆勒为最著名代表的毫无生气的混合主义产生了。这宣告了“资产阶级”经济学的破产，关于这一点，俄国的伟大学者和批评家尼·车尔尼雪夫斯基在他的《穆勒政治经济学概述》中已作了出色的说明。”（引用自马克思《资本论第一卷第二版跋》）
【 在 DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 的大作中提到: 】
: 你这里虽然有七点，不过后面五点如果不是从马克思主义经济学的观点出发，比如讨论经济全球化，基于西方经济学观点，是不是就是在被批判的行列了？
: 如果是这样，那就别纠结了，直接取名马克思主义经济学就完了，你这个基本上不是在研究经济学，因为在你那里，经济学已经死了，你并不希望发展经济学，你只是把它当一个尸体在用，确切地说，你只是把她当圣经来解释世间万物的合理性，甚至于，你叫马克思主义经济学可能都
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sun Nov 13 11:02:37 2011) 提到:
把庸俗资产阶级政治经济学当做圣经的，恰恰是那些腐朽的资产阶级学者，他们为一个并不存在的上帝辩护的目的，是为了维护牧师与教皇的权力，也就是资本家集团的权力，
【 在 DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 的大作中提到: 】
: 你这里虽然有七点，不过后面五点如果不是从马克思主义经济学的观点出发，比如讨论经济全球化，基于西方经济学观点，是不是就是在被批判的行列了？
: 如果是这样，那就别纠结了，直接取名马克思主义经济学就完了，你这个基本上不是在研究经济学，因为在你那里，经济学已经死了，你并不希望发展经济学，你只是把它当一个尸体在用，确切地说，你只是把她当圣经来解释世间万物的合理性，甚至于，你叫马克思主义经济学可能都
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DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 于 (Sun Nov 13 11:05:03 2011) 提到:
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [申请] 开设 EconomicScience/经济科学 版面
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 13 10:57:52 2011), 站内
:
: 你这样理解是基于偏见与误解，
: 唯物史观只是哲学基础，剩余价值理论是经济学的基本理论，从这个出发去研究分析经济现象，并没有什么不妥之处，
: 并且我个人并不反对有人用西方经济学观点去研究问题，
2、马克思主义政治经济学的科学普及、庸俗资产阶级政治经济学批判
是呀，你一定不反对，因为你需要靶子来批判啊
: 大家在理论的战场上可以并存与辩论，而不是先入为主，（马克思在对庸俗政治经济学的批判过程中都是有事实有逻辑的，如果你有兴趣可以去看一看《政治经济学批判》与《资本论》），
2、马克思主义政治经济学的科学普及、庸俗资产阶级政治经济学批判
能并存吗？你会不会批判马克思主义经济学？难道并存指的是一个被宣扬提倡，一个被批判驳斥？
: 经济全球化在马克思的著作中就已经提出来了，
:
: 1848年，马恩在其合著的《共产党宣言》中又指出：“资产阶级，由于开拓了世界市场，使一切国家的生产和消费都成为世界性的了……过去那种地方的民族的自给自足和闭关自守的状态被各民族的各方面的互相往来与各方面的相互依赖所代替了，……随着贸易自由的实现和世界市场的建立，随着工业生产以及与之相适应的生活条件的趋于一致，各国人民之间的民族隔绝和对立日益消失。”（注：马克思、恩格斯.马克思恩格斯全集[M].第一卷，人民出版社，1995,267.）
:
: 恩格斯在其著作《共产主义原理》中指出：“单是大工业建立了世界市场这一点，就把全球人民，尤其是各文明国家的人民，彼此紧密地联系起来，致使每一国家的人民都受着另一个国家的事变的影响。”（注：马克思、恩格斯.马克思恩格斯全集[M].第4卷，人民出版社，1972,368.）
:
: 并不是“经济学”已经死了，而是经济学失去了科学性而沦为为资本辩护的工具，这正是西方经济的困境，而不是马克思主义经济学的困境，
是你的马克思主义经济学死了，你说说，你知道哪些马克思主义经济学观点是马克思资本论，剩余价值理论之后诞生并具有较大影响的？
:
: “从1848年起，资本主义生产在德国迅速地发展起来，现在正是它的欺诈盛行的时期。但是我们的专家还是命运不好。当他们能够公正无私地研究政治经济学时，在德国的现实中没有现代的经济关系。而当这种关系出现时，他们所处的境况已经不再容许他们在资产阶级的视野之内进行公正无私的研究了。只要政治经济学是资产阶级的政治经济学，就是说，只要它把资本主义制度不是看作历史上过渡的发展阶段，而是看作社会生产的绝对的最后的形式，那就只有在阶级斗争处于潜伏状态或只是在个别的现象上表现出来的时候，它还能够是科学。
: 拿英国来说。英国古典政治经济学是属于阶级斗争不发展的时期的。它的最后的伟大的代表李嘉图，终于有意识地把阶级利益的对立、工资和利润的对立、利润和地租的对立当作他的研究的出发点，因为他天真地把这种对立看作社会的自然规律。这样，资产阶级的经济科学也就达到了它的不可逾越的界限。还在李嘉图活着的时候，就有一个和他对立的人西斯蒙第批判资产阶级的经济科学了。
: 随后一个时期，从1820年到1830年，在英国，政治经济学方面的科学活动极为活跃。这是李嘉图的理论庸俗化和传播的时期，同时也是他的理论同旧的学派进行斗争的时期。这是一场出色的比赛。当时的情况，欧洲大陆知道得很少，因为论战大部分是分散在杂志论文、关于时事问题的著作和抨击性小册子上。这一论战的公正无私的性质——虽然李嘉图的理论也例外地被用作攻击资产阶级经济的武器——可由当时的情况来说明。一方面，大工业刚刚脱离幼年时期；大工业只是从1825年的危机才开始它的现代生活的周期循环，就证明了这一点。另一方面，资本和劳动之间的阶级斗争被推到后面：在政治方面是由于纠合在神圣同盟周围的政府和封建主同资产阶级所领导的人民大众之间发生了纠纷；在经济方面是由于工业资本和贵族土地所有权之间发生了纷争。这种纷争在法国是隐藏在小块土地所有制和大土地所有制的对立后面，在英国则在谷物法颁布后公开爆发出来。这个时期英国的政治经济学文献，使人想起魁奈医生逝世后法国经济学的狂飙时期，但这只是象晚秋晴日使人想起春天一样。1830年，最终决定一切的危机发生了。
: 法国和英国的资产阶级夺得了政权。从那时起，阶级斗争在实践方面和理论方面采取了日益鲜明的和带有威胁性的形式。它敲响了科学的资产阶级经济学的丧钟。现在问题不再是这个或那个原理是否正确，而是它对资本有利还是有害，方便还是不方便，违背警章还是不违背警章。不偏不倚的研究让位于豢养的文丐的争斗，公正无私的科学探讨让位于辩护士的坏心恶意。甚至以工厂主科布顿和布莱特为首的反谷物法同盟抛出的强迫人接受的小册子，由于对地主贵族展开了论战，即使没有科学的意义，毕竟也有历史的意义。但是从罗伯特·皮尔爵士执政以来，这最后一根刺也被自由贸易的立法从庸俗经济学那里拔掉了。
: 1848年大陆的革命也在英国产生了反应。那些还要求有科学地位、不愿单纯充当统治阶级的诡辩家和献媚者的人，力图使资本的政治经济学同这时已不容忽视的无产阶级的要求调和起来。于是，以约翰·斯图亚特·穆勒为最著名代表的毫无生气的混合主义产生了。这宣告了“资产阶级”经济学的破产，关于这一点，俄国的伟大学者和批评家尼·车尔尼雪夫斯基在他的《穆勒政治经济学概述》中已作了出色的说明。”（引用自马克思《资本论第一卷第二版跋》）
:
: 【 在 DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 的大作中提到: 】
: : 你这里虽然有七点，不过后面五点如果不是从马克思主义经济学的观点出发，比如讨论经济全球化，基于西方经济学观点，是不是就是在被批判的行列了？
: : 如果是这样，那就别纠结了，直接取名马克思主义经济学就完了，你这个基本上不是在研究经济学，因为在你那里，经济学已经死了，你并不希望发展经济学，你只是把它当一个尸体在用，确切地说，你只是把她当圣经来解释世间万物的合理性，甚至于，你叫马克思主义经济学可能都
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: --
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 114.249.16.*]
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DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 于 (Sun Nov 13 11:07:58 2011) 提到:
这样吧，你批评一下马克思主义经济学吧，凡事都有利有弊，有优点就一定有缺点，这样看问题才公正，西方经济学是可以批评甚至批判的，这件事连西方经济学家都在做，那么你来批评一下马克思主义经济学吧
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 把庸俗资产阶级政治经济学当做圣经的，恰恰是那些腐朽的资产阶级学者，他们为一个并不存在的上帝辩护的目的，是为了维护牧师与教皇的权力，也就是资本家集团的权力，
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sun Nov 13 11:40:21 2011) 提到:
你批评一下牛顿定律或者相对论吧，凡事皆有利弊么，有优点就一定有缺点，
【 在 DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 的大作中提到: 】
: 这样吧，你批评一下马克思主义经济学吧，凡事都有利有弊，有优点就一定有缺点，这样看问题才公正，西方经济学是可以批评甚至批判的，这件事连西方经济学家都在做，那么你来批评一下马克思主义经济学吧
~~~~~~~~~把人类的阶段性的真理性认识绝对化是不正确的，但是拒绝接受人类的实践的科学的结论也是不正确的，
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Sun Nov 13 11:42:14 2011) 提到:
马克思的经济学当然也会遇到新问题，也需要发展，
马克思的周期性经济危机的理论至今还在解释着这个世界的经济现象，
【 在 DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 的大作中提到: 】
: 2、马克思主义政治经济学的科学普及、庸俗资产阶级政治经济学批判
: 是呀，你一定不反对，因为你需要靶子来批判啊
: 2、马克思主义政治经济学的科学普及、庸俗资产阶级政治经济学批判
: ...................
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dp2 (卡列宁的微笑) 于 (Sun Nov 13 13:30:07 2011) 提到:
圣经至今还在解释着这个世界的现象
对错就不管了
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 马克思的经济学当然也会遇到新问题，也需要发展，
: 马克思的周期性经济危机的理论至今还在解释着这个世界的经济现象，
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janetgg (阿甘) 于 (Sun Nov 13 18:26:16 2011) 提到:
坚决反对，这厮就是一个基本逻辑都不及格，怀疑都没有上过大学的“愚民教育”下的袋子
成天除了说些空话套话，引用马列僵化语言之外，就是鼓励“暴力革命”，
对社会和谐，对去伪存真都没有任何好处。
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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janetgg (阿甘) 于 (Sun Nov 13 18:28:43 2011) 提到:
你妈还科学经济学呢？你还不如用“正确经济学”呢
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 用“科学经济学/EconomicScience”怎么样？
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DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 于 (Sun Nov 13 19:02:58 2011) 提到:
哎，我是民科，以我的粗陋的物理知识
牛顿定律只在低速情况下适用，而且不适用于粒子世界，只对宏观世界有效，并且该定律是不能证明的，是经验规律
据说论和量子力学的协调是一个问题，另外，据说在相对论框架还不能实现几种力的统一
我本来不研究物理，我批评完了，现在请研究马克思主义经济学的罗小丁童鞋批评一下马克思主义经济学，别搞得跟圣经似的，一点毛病没有
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 你批评一下牛顿定律或者相对论吧，凡事皆有利弊么，有优点就一定有缺点，
: ~~~~~~~~~把人类的阶段性的真理性认识绝对化是不正确的，但是拒绝接受人类的实践的科学的结论也是不正确的，
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VeryOld (天下没有不散的宴席) 于 (Sun Nov 13 20:43:51 2011) 提到:
反对
明显名称与内容不符，有误导之嫌
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：EconomicScience
: 2）拟用中文版名：经济科学
: ...................
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lzhsstwlp (楼主) 于 (Mon Nov 14 09:01:40 2011) 提到:
反对，lz说的这些内容在他的求是版就完全可以讨论了。讨论经济的如果偏理论可以出门左转国计学，就是想白话几句，出门右转经济论坛。
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：MarxistEconomics
: 2）拟用中文版名：马克思主义经济学
: ...................
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wabbler (犹豫者) 于 (Mon Nov 14 09:05:38 2011) 提到:
哈哈，反对无效，反对意见都取绝对值的
【 在 lzhsstwlp (楼主) 的大作中提到: 】
: 反对，lz说的这些内容在他的求是版就完全可以讨论了。讨论经济的如果偏理论可以出门左转国计学，就是想白话几句，出门右转经济论坛。
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Mon Nov 14 12:29:25 2011) 提到:
求是是一个综合性的讨论马克思主义的版面，内容可以包括哲学、经济学、政治学、革命史等内容，但是缺乏专门讨论经济学的条件，
经济论坛是以西方经济学为主流的，国计学偏宏观，
这是两个概念，
本版面开设的目标就是以讨论马克思主义政治经济学为基础的专业经济学版面，同时偏重中国经济，
如果你对马克思主义政治经济学不感兴趣，可以不参与版面讨论，但是没有理由反对别人这样做，
从言论自由与争鸣的角度来说，有一个非西方经济学立场的经济学版面是合适的，
尤其在当前经济学家声名狼藉的时代，
【 在 lzhsstwlp (楼主) 的大作中提到: 】
: 反对，lz说的这些内容在他的求是版就完全可以讨论了。讨论经济的如果偏理论可以出门左转国计学，就是想白话几句，出门右转经济论坛。
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wraind (蓝精灵) 于 (Mon Nov 14 13:16:24 2011) 提到:
支持
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 求是是一个综合性的讨论马克思主义的版面，内容可以包括哲学、经济学、政治学、革命史等内容，但是缺乏专门讨论经济学的条件，
: 经济论坛是以西方经济学为主流的，国计学偏宏观，
: 这是两个概念，
: ...................
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