- 主题:Re: 汉匈之战，明蒙之战
公元1449年，9月1日，土木堡之变，十余万明军在三万瓦剌蒙古军瓦解，这是明朝自建立以来，最大的失败，不仅让王朝的尊严荡然无存，更将整个天下带入历史拐点。
此后十余年，蒙古部落如浪潮般像河套进发，烧杀抢掠，攻城略地，因为这里这里不仅是理想的生存之地，更是部落强大的根本。
河套连接着蒙古高原与黄土高原，黄河从宁夏到陕西的河段呈现巨大的几字形，古人觉得像套马的绳套，故命名河套。 黄河百害，唯富一套，是游牧文明与农耕文明天然的分界线，是彼此争夺的重要地带。
【 在 DieHard99 的大作中提到: 】
: 我们可以看出，农耕文明与游牧文明的区别，军队机动性上，汉家远不如少民，所以，霍去病以匈奴之法打匈奴，获得了巨大的成功，李广为什么老是失败，就是他作战方式太拘泥于汉家农耕文明下的条条框框，要知道汉匈之战的主场都是在草原。
: 汉朝时期，被匈奴压抑了百年的愤懑、仇恨，边境长期被烧杀抢掠，和亲、受辱，对付匈奴，汉武帝都是强硬地去打，而且很注重军功，跟明蒙之战局面有很大区别，明朝打跑了蒙元，明蒙之间其实明朝汉家更多是认为对付蒙元残余势力，而且双方战力都严重下滑了。
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修改:DieHard99 FROM 122.192.15.*
FROM 122.192.15.*
明宪宗朱见深刚上位不久，蒙古部落数次侵犯劫掠榆林地区（河套平原南部），冬季河水结冰，蒙人更是直接南下，危及西北边关，在内阁大学士李贤建议下，对蒙实行搜套方案
同时白圭调任兵部尚书，希望用搜套的方式一劳永逸解决这个威胁。
【 在 DieHard99 的大作中提到: 】
: 公元1449年，9月1日，土木堡之变，十余万明军在三万瓦剌蒙古军瓦解，这是明朝自建立以来，最大的失败，不仅让王朝的尊严荡然无存，更将整个天下带入历史拐点。
: 此后十余年，蒙古部落如浪潮般像河套进发，烧杀抢掠，攻城略地，因为这里这里不仅是理想的生存之地，更是部落强大的根本。
: 河套连接着蒙古高原与黄土高原，黄河从宁夏到陕西的河段呈现巨大的几字形，古人觉得像套马的绳套，故命名河套。 ? ?黄河百害，唯富一套，是游牧文明与农耕文明天然的分界线，是彼此争夺的重要地带。 ?
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FROM 122.192.15.*
明朝虽然收复/守护河套平原，但明军要长期驻守，不仅要要面对蒙军的长期威胁，同时军队供给离农耕文明地很远，调取不方便，不可能长期驻扎在那。
所以，明军是进攻退却再进攻再退却，陷入了怪圈，而且给国家带来了隐患，打仗、庞大的军队都要钱养啊
可怜无定河边骨啊
还是延绥巡抚余子俊力主的修边大为有用，修长城！
【 在 DieHard99 的大作中提到: 】
: 明宪宗朱见深刚上位不久，蒙古部落数次侵犯劫掠榆林地区（河套平原南部），冬季河水结冰，蒙人更是直接南下，危及西北边关，在内阁大学士李贤建议下，对蒙实行搜套方案
: 同时白圭调任兵部尚书，希望用搜套的方式一劳永逸解决这个威胁。
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修改:DieHard99 FROM 122.192.15.*
FROM 122.192.15.*
所以历史上的汉族打不过少民，主要问题出在哪儿？
【 在 DieHard99 的大作中提到: 】
: 明朝虽然收复/守护河套平原，但明军要长期驻守，不仅要要面对蒙军的长期威胁，同时军队供给离农耕文明地很远，调取不方便，不可能长期驻扎在那。
: 所以，明军是进攻退却再进攻再退却，陷入了怪圈，而且给国家带来了隐患，打仗要钱养啊
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FROM 114.251.211.*
缺少骑兵？
【 在 katelina 的大作中提到: 】
: 所以历史上的汉族打不过少民，主要问题出在哪儿？
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发自「今日水木 on iPhone 13 Pro」
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FROM 117.136.12.*
一）可以打得过！
1）汉匈
匈奴劫掠汉朝边境，极其野蛮、残暴、冷血，汉家百姓听到匈奴马铃声都恐惧，不知自己脑袋下回是不起就成了那马上的铃铛。
卫青第一次直取龙城，让当时全国沸腾，举国欢庆，而后又有霍去病，公孙敖公孙叔，李广，李广利等名将，为我们收复失地、保家卫国，尤其霍去病，五战五胜，夺取河西，平定漠北，还在狼居胥山杀敌七万余人，没有这些战神先祖，我们吃吐鲁番葡萄，新疆香梨都得进口。
2）明蒙
明朝是朱元璋带领着武将、义子、孩子们打下的，明朝的皇帝皇子都是亲自上阵的；太子朱标陕北回城途中去世的，蓝玉、沐英多次跟北元打，北元灭亡，蒙古分散成三大部落：鞑靼、瓦剌、兀良哈；明成祖朱棣数次修好，但蒙古依然滋扰边境，朱棣五征漠北，虽没消灭蒙古主力但是守护了边境；而后土木堡之变后朱见深时期，搜套方案，效果不佳，耗费国力供养庞大军队，但而后的修长城，种榆树取得了很好的效果，比如防守反击的红盐池之战，大破了蒙军主力，让他们无力回击；而后达翰小王子蛰伏多年，虽然跨过了长城，但长城的防御军事能力还是发挥了重要作用，汉军迅速集结，朱厚照亲自出战，打得小王子再也不敢来了。
【 在 katelina 的大作中提到: 】
: 所以历史上的汉族打不过少民，主要问题出在哪儿？
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FROM 122.192.15.*
汉族深受儒家文化影响，不争，软弱，顺从，但也坚韧、血性、气节。
历史上，每次被野蛮的游牧民族统治，他们要想统治整个华夏，都会汉化，以汉制汉，正是这种民族融合，让我们中华文明延续至今，没有中断。
东汉打跑了匈奴。
魏晋南北朝时期打跑了突厥，突厥就去霍霍了欧洲，中断了古希腊罗马文明，建立了奥斯曼帝国长达600年。
【 在 katelina 的大作中提到: 】
: 所以历史上的汉族打不过少民，主要问题出在哪儿？
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FROM 122.192.15.*
我们修长城，种树对防御游牧民族的铁骑有效。
（榆林之所以叫榆林，是因为种大量榆树林防范匈奴铁骑）
历史上，我们每次被游牧民族占领、入主中原都是全国四分五裂时期。
诸如：
五胡乱华时期后，关陇集团的鲜卑建立了隋唐；
宋辽夏金元时期后，蒙古建立了元朝；
【 在 liangf 的大作中提到: 】
: 缺少骑兵？
: 发自「今日水木 on iPhone 13 Pro」
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修改:DieHard99 FROM 122.192.15.*
FROM 122.192.15.*
看你这一本正经的。。东汉哪里有名将，不都是西汉打的匈奴吗，南北朝都五胡乱华三百多年，哪里来的打突厥，谁打的。
【 在 DieHard99 的大作中提到: 】
: 汉族深受儒家文化影响，不争，软弱，顺从，但也坚韧、血性、气节。
: 历史上，每次被野蛮的游牧民族统治，他们要想统治整个华夏，都会汉化，以汉制汉，正是这种民族融合，让我们中华文明延续至今，没有中断。
: 东汉打跑了匈奴。
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FROM 124.17.26.*
汉匈战争你以为持续在一个帝王？
你的历史思维模式堪称一绝啊东汉彻底打跑了匈奴
五胡乱华，十六国时期杨广带领的关陇集团多民族联合军打跑了突厥，隋与突厥之战共历时21年至26年。这场战争是由突厥四个汗国的进攻和隋朝的反击组成。隋朝采取了长孙晟的「远交而近攻，离强而合弱」策略，分化离间突厥各部，最终取得了胜利。隋朝的胜利有利于保护中原地区的经济和文化，并将势力扩展到蒙古高原。此战争后，突厥东、西可汗因内部不稳定，分别在607年与611年臣服于隋朝。隋朝的胜利也为其发动隋灭陈之战提供了较大优势，统一了中国。
如果不是隋灭突厥，就没有后面的唐，更没有唐灭突厥
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 看你这一本正经的。。东汉哪里有名将，不都是西汉打的匈奴吗，南北朝都五胡乱华三百多年，哪里来的打突厥，谁打的。
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FROM 122.192.15.*