就还是说你搅和了啊，首先要承认先天的差距。举个极端的例子，狗再怎么努力也只能成为更好的狗，变不成一匹更好的马。

【 在 katelina 的大作中提到: 】
: 看着气人啊 怼怼过过嘴瘾也好
: 先天论不就没有努力的必要了吗
: 我可是相信我命由我不由天的人呢！
: ...................
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都说了是极端的例子，放到人身上就是不同的赛道啊。你说我命由我不由天，你啥命啊。你是要位高权重，还是金玉满堂，还是倾国倾城，还是多福多寿多子孙。总不能样样都喊一声我命由我不由天就往上冲吧。

【 在 katelina 的大作中提到: 】
: 你这呢 叫做机械类比
: 马和狗跨着物种呢
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这是两回事啊，我命由我不由天可不是遇到困难鼓励自己，这是两个概念吧。

【 在 katelina 的大作中提到: 】
: 嘿 这就是抬杠了
: 就是一种信念啊 在遇到困难和挫折时鼓励自己的 一种态度 并不一定是要跨越或者达到什么
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我给你捋捋。

首先从掌控欲望开始，我的看法是有人就是能较好的控制，有人就是这方面差些。掌控欲望就能自由，这是句正确的废话，是倒果为因。就好像高考不做错题就能考上清华一样，没错，但是有什么用。

然后就说到人和人是有先天差距的，比如有人就是擅长学习，有人就是擅长运动，没必要让前者拼命去搞运动，后者拼命去搞学习。这是承认先天差距，没必要非逆天改命，我命由我不由天。

最后不管是前者还是后者，都不影响他们遇到题不会做了努力去想办法做出来，跑步成绩到瓶颈了努力去突破。这是你说的遇到困难和挫折时鼓励自己的态度。

三体我本来也早记不清了，不聊也罢。

【 在 katelina 的大作中提到: 】
: 反正我是这么理解的！
: 忘记先定义概念了
: 看看 又走偏了
: ...................
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主要还是前置条件的问题，把问题分类，细化，也就是我一直说的具体问题具体分析。

总的来说我们的看法应该是一致的，只是各自表述的问题。

关于能力提升，是和谁比的问题。就好像喝酒，天天喝肯定自己的酒量能提高，但是和天生能喝的没法比。当然天生能喝的不练，可能比不过天生不能喝的苦练，这个就得看具体个案了。

我命由我不由天这个，你的意思应该是遇到困难要努力克服，而不是随便的放弃。这是态度的问题，我也赞成。但是努力到什么程度，什么情况下需要放弃，一味的死不认输拼命努力并不合适。这又回到上一条，承认能力边界。有的人就是怎么样都上不了top2，没必要死磕。至于努力到什么程度，什么时候该放弃，那又是个案，而且没办法证伪，永远不可能知道自己的选择对不对。所以我的看法是事前努力，事后接受。

【 在 katelina 的大作中提到: 】
: 你思路挺清楚，我按我的思路捋捋
: 提出“掌控欲望是最大的自由”—>提出“人和人不同，掌控欲望这个事因人而异”—>“基因论”强化了先天的影响更强—>但是：“掌控欲望”这件事上，或者每个人的能力不同，但是这个能力是可以提升的，举例来说对某个欲望以20岁时不能掌控，不见得30岁时也不能掌控—>“我命由我不由天”就是对待问题的态度，是个体的内核底色，不用强化所谓逆天改命的字面意思。
: 普通人没什么机会逆天改命，但是会面临各种问题，底色不同，还是会不一样。
: ...................
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