- 主题:这个也不知是好消息还是坏消息
当然是坏消息，群体免疫只能依靠疫苗
【 在 qianyishi 的大作中提到: 】
: 3月19日，《柳叶刀》在线发表了中国工程院院士王辰等学者在武汉开展的第一项长期血清流行病学追踪调查，揭示了新冠感染者血清抗体动态变化规律。调查结果显示，在9542名受试者中，532人新冠病毒抗体呈阳性，经校正后，人群抗体阳性率为6.9%，这说明即便经疫情暴发，仍仅有小比例人群受染。在这些抗体阳性者中，有82%属于无症状感染者，且只有40%产生了中和抗体（可有效对抗病毒的功能抗体），而这部分人群仅占武汉人群的2.7%，这足以说明人群仍普遍缺乏对新冠病毒的免疫力，需防止大流行再发生。
: 血清抗体阳性率推算的感染人数高于确诊人数
: 此次研究是在2020年4月武汉解封后，选取武汉所辖全部13个区，以严格的多阶段整群随机抽样方法，对3556个家庭计9542名居民的代表性样本进行进行现场问卷及咽拭子核酸、血清新冠病毒抗体检测，随后在6月以及10-12月进行随访。
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还是看感染的比例，印度感染率是比较高的，死亡率并不高
【 在 qianyishi 的大作中提到: 】
: 群体免疫这个词就是针对疫苗来说的。之前那些说靠自然免疫达到群体免疫的是瞎扯
: 中和抗体至少保持9个月算好消息吧。
: 但只有40%出头的能产生中和抗体，就又感觉不好了
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总感染数不高的话，你说的那个比例是百分百也没意义啊
【 在 qianyishi 的大作中提到: 】
: 这个跟感染比例无关吧，是中和抗体占总抗体的比例。就是在产生抗体的人里面，只有不到一半能有中和抗体
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还是看抗体浓度，辉瑞和莫得纳接种后的抗体浓度是正常感染者体内抗体浓度的4倍，并且产生抗体的有效率是95%。国内疫苗在巴西公布的数据有效率是50%，抗体浓度是正常感染者的一倍左右。
我前面回复你的意思是说武汉总感染人数很少，只有不到10%，就算这些人都像你说的百分百中和浓度也没有意义，何况只有一半的有。
【 在 qianyishi 的大作中提到: 】
: 我感觉你没看懂我的话？还是我没有懂你的意思
: 打疫苗是对自然免疫的模拟这个你理解吧？只不过疫苗的剂量和方式等等会达到据说90%会产生抗体，虽然现在还没看到公开报道的数据，世界各地也没对打过疫苗的抽检抗体产生效果。那如果按照自然免疫的这个比例，中和抗体只有不到一半的人能产生？
: 对了，你是生物相关专业吧忘了是否问过你了，所以我不知道这么说你是否能理解
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这个在巴西那个临床实验里面测了啊，就是我说的抗体浓度值，这个值越大越好，疫苗当然以功能抗体为准，其他要是无效也没有意义。目前的数据国内比国外的差距还是比较大，就公开的数据来说。
【 在 qianyishi 的大作中提到: 】
: 我的意思是他们是不是该抽测一下打过疫苗的人中和抗体产生了没有，产生的人数比例是怎样的，不然一个劲埋头打疫苗也不行啊，100%打了也达不成群体免疫啊
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总抗体浓度，疫苗讲保护效率，抗体浓度只是基础数据，最终还是以保护率为准，国内50%算刚刚过线水平
【 在 qianyishi 的大作中提到: 】
: 你说的是总抗体浓度还是中和抗体浓度？中和抗体浓度是要用培养的活病毒来测的
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昆明那家规模比较大，号称投资几个亿，应该是能做出来，只是时间早晚的问题
【 在 seasunsky 的大作中提到: 】
: 国内几家mrna的进度咋样了？去过其中一个小公司，怎么看都不像能把东西整出来的样子。
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说话还是谨慎些好，哈哈，虽然实验数据已经很落后人家很多了
【 在 qianyishi 的大作中提到: 】
: 总抗体浓度没啥大意义，因为好多都是废的，这主要看中和抗体浓度，那个才能中和病毒。
: 三期数据里的保护率都没有统计无症状的情况，而无症状的占比却如此之高，群免好牵强啊
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FROM 223.104.38.*
也是抢时间，如果国外疫苗进来了，国内厂家就全部没戏了
【 在 seasunsky 的大作中提到: 】
: 那个好像是moderna出来的人搞的 我去过上海一家 人完全没有工业届的意识
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FROM 223.104.38.*
现在都讲保护率，还是要相信临床实验数据，国外的结果打了的明显比没打的好90%，就是可以的啊，还是结果说话
【 在 qianyishi 的大作中提到: 】
: 我说的这些不是指国内灭活疫苗哈，是目前面世的几款国外疫苗都是这样的啊
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