喜欢找理由否定我以前向他表达过的观点。

昨天他对我说：我觉得开放宽松的社会环境不利于文明的发展和强大（类似的话我以前跟他说过）。因为宋朝打不过女真，明朝打不过满清。

我说：你把宋金看成一个整体，金灭北宋后，华夏北方的文明水平在总体上是进步还是退步了？

大娃：这是赖皮，为啥要看成一个整体。

我说：因为我们考虑的是文明的宏观尺度。野蛮和征服的力量，确实不依赖于开放宽松的社会环境。但是你要明白，在大历史视野下，野蛮和征服，不可能让文明真正地发展和强大。因为它是破坏者，而非建设者，只会抢夺和破坏文明的成果，让文明在一次次浩劫中毁灭。真正能让文明进步的，是科技和人文思想的发展，这些都需要开放宽松的社会环境，都需要依靠有独立人格和思想的人。

大娃似乎不太服气，但也一时不知如何反驳。
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修改:Krete FROM 117.9.179.*
FROM 117.9.179.*

替他接着反驳一二？


【 在 Bulls23 的大作中提到: 】
: 支持大娃  哈哈
:
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你就爱言之无物地抬杠

【 在 luckyllh 的大作中提到: 】
: 首先你要定义文明
: 发自「今日水木 on PEDM00」
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金女真最初是原始公社制，后随着扩展逐步发展成奴隶制，灭辽后侵宋前的金，基本是奴隶制社会。

后金则一直是奴隶（包衣）制，直到入关后掌权后很久，包衣制至少在名义上仍在。电视里满人或抬旗的汉人在主子（皇帝或旗主）自称是“奴才”，因为他们确实是属于主子的私人奴隶（包衣）。

【 在 shawn2020 的大作中提到: 】
: 有一点我觉得值得思考一下，宋明的社会环境真的比游牧民族更开放和宽松吗？游牧民族建立的国家更像是松散的部落联盟吧，各部落之间、各部落与帝国之间依附性较弱。可汗在草原的地位和权势没法跟中原皇帝相提并论。他们的残暴更多针对的是中原人，作为一等公民的金人、旗人，才像是真正的公民。
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FROM 117.9.179.*

单纯的武力竞争会让文明发展陷入局部极优无法自拔，不会有真正的宏观进步。

【 在 lucciler 的大作中提到: 】
: 这和我说的，以及你的楼是两回事，两个方向。
: 也是没看到挑战和应对以及应对所产生的影响，我们举红军乃至解放军的例子，可以看到这一点，红军是打出来的，是磨出来的，也正是有不断的搓磨和不断的应战，才增长了组织，应战，文化，等等浑然一体的能力。
: 开国时人心齐，不是齐在胜利，是齐在这个过程，是这个应对的过程，长出了人心。
: ...................
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