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- 主题:夹边沟记事很震撼
- 也有道理。
【 在 history2017 的大作中提到: 】
: 人家愿意放飞一下自我
: 你就拉着拽着
: 善意提醒一次就够了
: ...................
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FROM 60.24.191.* - 屠川这事儿，不只是文字记述，有逻辑联系的佐证也很多。我上个帖子已经说得很清楚，有非常有力的证据说明清军大规模入川之前，四川人口就已经所剩无几了，你视而不见，只是活在自己的想象里。
【 在 zhuxiaozhu 的大作中提到: 】
: 失败者以什么姿势进历史，完全是被动的，所谓的沉默的样本任人打扮。
: 以什么角度比较客观的切入历史，或者有没有客观的角度，都是个问题。
: 矛盾是客观存在的，这个是唯物史观的切入点，我个人是比较认同的。
: ...................
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FROM 60.24.191.* - 我之前说的不清楚吗，当时四川根本没有战略价值。
附图是1653年的形势图，跟1658年的形势基本是相同的。1658年满清攻永历政权（当时永历在昆明）的三路大军都是从贵州出发的，吴三桂率北路，自遵义经七星关；卓布泰率南路，自平浪(今都匀)经安隆所；多尼亲率中路，自平越经关岭铁索桥，三路会攻昆明。
当时保宁是满清的重镇（当时满清的四川总督治所），战斗力较强的陕西和山西绿林在保宁集结很方便。而且保宁离成都很近，如果四川盆地有仍有较多人口，清军必然会有一路大军出保宁入川。但是当时四川赤地千里，没法经过大军。所以清军只能让三路大军都从贵州出发。你应该知道贵州历来是比四川更穷的，但当时四川已远比贵州更凋敝。
历史上，清军攻下昆明占领云南后，才回头占领基本是无人区状态的四川的，占领四川时几乎没发生大规模战斗，因为当时南明在四川也没什么驻军（养不起）。
【 在 zhuxiaozhu 的大作中提到: 】
: 如果人口已经所剩无几，清军怎么可能花这么长时间平川？
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修改:qtpr FROM 60.24.191.*
FROM 60.24.191.* - 不只是在册人口锐减的问题，四川当时的实际人口肯定急剧地减少了。这个急剧减少发生在张献忠举四川期间，结论已经很清楚了。说张献忠不应对四川人口大量死亡负有较多责任，是欺心之谈。
【 在 zhuxiaozhu 的大作中提到: 】
: 你这只能证明在册人口锐减，战乱导致的人口锐减不能证明张屠川。。这是俩码事。
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FROM 60.24.191.* - 所以大人物应该持中理性，而不是刻意去激发和利用乌合之众内心的偏执和阴暗。
【 在 zhuxiaozhu 的大作中提到: 】
: 玩极限运动客观上能带来边界的拓展，主观上么能都是为了自己爽。不影响到其他人，怎么玩都没事儿。
: 第二个方面，我觉得历史的演进有其必然逻辑的，没有背后矛盾的内驱力，某个大人物手一挥也是没用的。
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FROM 60.24.191.* - 也未必。你也可能利用自己的魅力跟管理人员搞好关系，多混一些口粮。
【 在 s111111 的大作中提到: 】
: 如果我在那个时代，被打成右派，送到夹边沟，可能活不到一个月就呜呼了
: 感谢老天，让我生活在这个还算比较美好的年代，嘿嘿
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FROM 60.24.191.* - 我对你有信心。以你的身材和风韵，只要使尽浑身解数，把那几个没见过世面的粗鄙管教汉子迷晕，是没问题的。
【 在 s111111 的大作中提到: 】
: 覆巢之下无完卵，你读了那么多历史，都白读了吗
: 那时候的人都人性泯灭，人像动物一样凶残，
: 革命不是请客吃饭，
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FROM 60.24.191.* - 娜教授估计也会半夜去找村支书学习党章，以谋取一两块粗粮馍馍。
【 在 bigsillyboy 的大作中提到: 】
: 你说如果娜老师生活在那个时代会怎么样
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FROM 60.24.191.* - 不要给我造谣。
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 他暗恋你很久了
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FROM 60.24.191.* - 不要用这些无聊的话打扰我。
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 那就是和你争论的人暗恋她
: 因为他们把你当作竞争对手
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FROM 60.24.191.*