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- 主题:有些人贬低民国的大家，这是不对的
- 你这是用错了比方。应该这么说：
之前这个村里只有一个人考上县城中学，就叫大师
今天，这个村里很多人都能考进县城中学，根本不算大师。
两者都是跟同时代的社会水平比，不存在知识更新问题。换句话说，大家都跟各自站的
巨人肩膀比，不会因为巨人长个而不准确。
民国各方面前面落后，只有有世界范围标准的，都落后。甲骨文这个是因为外国人实在
没人搞，所以显不出落后来。大部分民国大师就是如今“小留学生”水平，自己家花钱
在国外念书，甚至都念不到学位，放到今天，不说是学渣，起码没有一般县中年级前十
的水平。能够在国外用外国人的奖学金读完博士的，我到现在也不知道1911-1949三四十
年里哪个民国大师能做到。但是我们那届，清华任何一个理工科系都能有两位数。所以
所谓民国大师，本质上就是家里有钱能送出去罢了。
【 在 touareg (Wir müssen wissen, wir werden wissen) 的大作中提到: 】
: 比科学知识，民国大家是不行。但这样比没意思。现在随便一个上过大学普通物理课的学生，某些方面的物理知识就比牛顿强，但不等于这个学生能做出牛顿那样的贡献。
: 民国大家，在自己的专攻术业方面，还是有很高造诣的，例如国学和考据方面。举例来说，甲骨文已被发现了120年左右，但被破解的只有大约一半左右，大部分是在民国时期被破解。到了教育更普及，计算推演手段更强大的今天，反而破解不了几个字。
: 总之，有些人立论太偏颇，不知道是因为真的无知，还是有色眼睛太深。
: ...................
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FROM 77.21.147.* - 作为旁观网友说一句，“说他是大师是公认的常识”不正确。你在这里搞个投票，看看
多少人认为他是大师。不到80%就不能叫“公认”吧。还是你乾纲独断，你老汉一张嘴就
能代表全世界去“公”认。
【 在 hut (浮尘落尽) 的大作中提到: 】
: 这就是你的逻辑？
: 呵呵 说他是大师是公认的常识
: 然而 现在是你要挑战这个常识
: ...................
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FROM 77.21.147.* - 对阿，这是美国人给他的钱么？这是美国给清政府的钱。他没有和全世界竞争者去竞争
读书的位置。就好比今天的拿国家留学基金的美国博士，和拿美国高校奖学金的美国博
士不一码事。
【 在 klbs (困了便睡) 的大作中提到: 】
: 胡适就是庚子赔款留学生啊
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FROM 77.21.147.* - 这说明他比小留强。达到今天公派水平。
民国大师在当时国际评价体系水平不高。是因为国内大量人口根本没有进入教育体系参
与竞争，所以显得他们个别成绩好。其实中国参与教育竞争的几乎就是东南几个大家族
姻亲故旧，和内地星星点点一小撮。所以在国际上水平落后。今天中国人才在国际上几
何级数式井喷是因为中国建国后的大规模教育普及导致几乎全部人口进入竞争。
【 在 klbs (困了便睡) 的大作中提到: 】
: 至少说明他不是花自己家里的钱啊
: 而且国内也是有竞争的，从几百名考生中优选出来的。
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FROM 77.21.147.* - 对阿，所以他和同时代水平比，就是今天国家留学基金公派留学的水平。咋的了？国家
留学基金公派留学规模每年2-3万人，算是和他水平相当的。拿国外全奖的每年小几千人
吧，算是比他强的。你觉得他这个水平配叫大师？
【 在 klbs (困了便睡) 的大作中提到: 】
: 他和同时代的比较就可以啊
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FROM 77.21.147.* - 【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 你咋又和现在的留学生比呢，你不是一开始说都是人家家里有钱才能成为大师啊
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FROM 77.21.147.* - 群体个体，假如一中今年600分以上2000人，500-599分30000人，400-499分250000人；
二中四十年累计600分以上0人，500-599分300人，400-499分2000人。我说一中成绩好，
你跟我说也不是比人数，要单挑，这个逻辑就有点奇葩了。
如果我是你，我会把这个话rephrase成，不能一考定终身，只看博士录取一次不convin
cing，要看终生成就。没了统一客观标准，就随我吹B了。可惜，只要“大师”是从事学
术工作，多少还有点客观标准。客观评价学术水平，就是同行评议的学术论文。你拿你
找到的民国大师和现在随便一个高校的新晋教授比比。
我比的是民国大师群体和现在国内培养人才群体比，没有关心个别学科，没有精力去一
个个查。还是你要里一个新的定义，只有某个或某些学科才算大师？你说的所谓白话文
多值钱，在我看来远不如红旗渠值钱。难不成林县老百姓人人都是大师？社会贡献和学
术成就是两码事。比社会贡献，每一个红军战士都是不输于胡适的大师，但是这不是本
贴讨论的内容。
【 在 klbs (困了便睡) 的大作中提到: 】
: 你可以先回答我举证的几位值不值钱值多少钱
: 如果按照你说的要和国际当时环境比，你说现在助学金获得人多，所以现在就厉害，也不通啊，这个比较首先就得是同学科来比较，国内现在文学乃至国学领域有多少人是获得的全奖拿到的国外博士，你有没有统计过?
: 还有啊，比谁更厉害也不是比人数啊，还得一对一单挑，你可以列举几位比胡适更厉害的。
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FROM 77.21.147.* - 总要有个不依赖于具体人的标准。你不能说为了说胡适是大师，胡适讨女人喜欢，就把
讨女人喜欢定义为学术成就。
【 在 whitelies (whitelies) 的大作中提到: 】
: 竞争的激烈程度和成就完全两码事。
: 说明不了任何问题。
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 103.76.227.*]
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FROM 77.21.147.* - 我不比一个人，比的是两个时代的整体。我也给出了标准，同行评议的学术论文。你非
要比胡适个人，你去北大相应系科找任何一个45岁以下的副教授以上职称的，和胡适比
好了。因为你至少三个贴跟我说的是钱三强之类的理科人物，我以为不只是说胡适呢。
我说红旗渠的例子，指出的是，你拿新文化运动做例子不合适。新文化运动不是学术问
题，是社会问题。在这个社会运动中，胡适做出重大贡献，但这不意味着他学术成就高
。就像红旗渠里的农民一样。他们值得尊重，但不能把尊重加到学术成就上。
【 在 klbs (困了便睡) 的大作中提到: 】
: 看不出来你这比来比去要比啥，你要比理工科的我也列举了。这个楼里的语境都在说胡适啊，你去拿红旗渠和胡适比，这是啥比法。。
: 你要老实比，就列出同学科里面比以前更厉害的人就可以了
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FROM 77.21.147.* - 为啥你总是车轱辘话反复说？
你的意思是大师标准应该是是你了解并且认同？
拿国外奖学金的每年好几千，他们都比胡适强。我为啥要一个个去辨别谁是谁。如果实
在理解不了，可以这样想，胡适到今天能不能在北大找到工作，今天北大的教员到了胡
适年代能不能找到工作。
【 在 klbs (困了便睡) 的大作中提到: 】
: 现在的文科教授我也不了解，我以为你很了解呢，他们有多少人是国外拿的全额奖学金你了解吗？他们又做出了啥惊人的成果呢，反正我是不了解的，你要知道，不妨拿出来我们一起学习一下。
: 说胡适当然是在国学的语境里面说，我觉得语言形式的解放很重要，也算是一个很重要的应用场景啊。
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FROM 77.21.147.*