- 主题:关于人口和养老
很多跟政经相关的困惑，来源于对主语的混淆。
一，劳动力少，劳动力会更贵，完全没有问题。但是作为现在的中老年群体，是未来劳
动力的潜在消费者，而不是提供者。因此他们希望年老以后劳动力便宜而不是贵。
二，在可预期的将来，现在的中老年，将来需要的劳动力，只能有人来完成。我不认为
机器人换尿布在安全和花费上，在五十年内可以和人竞争。即使劳动力涨价以后。几年
前电视镜头上，总理亲自看的，清华某机器手拿起一瓶矿泉水。这么简单一个动作，我
去参观的时候，他们做了三次才成功。
【 在 shawn2020 (shawn2020) 的大作中提到: 】
: 一、物依稀为贵，这句话从来就没有失效过。就算是恐龙的一坨粪便，能保存到现在的话也是无价之宝。曾经看到过一则美帝的新闻，一个家庭因为生了太多的孩子（13个），导致家庭破产了。然后父母完全失去了对孩子的爱，甚至还把他们关到小黑屋虐待。当然这个例子可能比较极
: 二、关于养老，年轻人多就能解决养老金问题？这不笑话吗？年轻人多，缴纳的养老金就多的前提是绝大部分年轻人就能就业，都是养老金的贡献者吧。但是未来的发展方向是什么？智能化、数字化，绝大多数低端产业会被自动化替代，甚至部分服务行业都会被人工智能取代，你要那
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FROM 77.21.147.*
第一，屁股问题确实没啥讨论得。不过我还没见哪篇讨论相关问题的文章是站在娃未来
同学角度考虑利害的。
第二，人们对于科技进步和自己收入增长的预期往往是过于乐观的。对于资本扩张的预
期往往是过于保守的。我对机器人换尿布的观点很有信心。
上个世纪的儿童读物（八十年代末？），畅想二十一世纪都是机器人做早饭，到阳台坐
直升机上班，癌症跟感冒一样不是事。到现在几乎没一个能实现的。刷抖音这件具体的
事情确实预测不到，但是对老百姓生活影响不大。我个人没有抖音快手微博等等，很多
农村亲戚有。但是你要给他们说每月给一百块钱，删了再也不许装，90%都会干。这东西
不重要。从第一封email发出到现在，网络技术进步不大，修修补补而已。进步大的是资
本推动的商业进步。当年深蓝火的时候，有人就说下棋赢冠军容易，往面包上涂黄油难
。25年过去了，实用肯定不行，不知道实验室做得怎么样。50年前，BCI（当时有人叫B
MI）就做到用脑电做控制，现在跟那时比，除了噱头进展不大。当年清华做得好的二高
，现在相当意义上可以说后继无人。他们徒子徒孙大部分改方向了。
【 在 shawn2020 (shawn2020) 的大作中提到: 】
: 首先第一点，你没有否认“物依稀为贵”，你只是立场不同，屁股坐在当前中老年，也就是我们这代人的立场上，只要能有便宜劳动力供给就好，而丝毫不考虑未来年轻人对更高收入、更好生活质量的诉求；第二点，别说五十年，十年之前你能想象现在的老头老太整天刷快手吗？五十
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FROM 77.21.147.*
第一点，见你回复的我的那贴的第一句话。
第二点，劳动的“简单”，对人和机器定义是不一样的。
对于机器，换尿布，比指挥淮海战役难一万倍。二十年后，你是否接受一个机器人给你
换尿布，每次有0.1%概率捏碎你的蛋蛋，每月只要五千块钱？而把这个概率降到0.01%，
每月就要五十万？这只是个比方，很多低概率事件，是大家不能接受的。
【 在 luckyllh (luckyllh) 的大作中提到: 】
: 一劳动力价格变贵 就是生活水平改善的表现
: 二技术进步在不同类型有差异。比如对抗疾病这部分我没有太多信心。
: 但是一些自动化，替代简单或者重复劳动，这部分是问题不大的。
: ...................
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FROM 77.21.147.*
第一，你不需要和我辩论我不持有的观点。我从来没说你假设的辩论对象是高尚的。你
假设的辩论对象，是鼓吹生育的资本，资本永远是自私自利的，是坏的，这是常识，大
家都同意，你无需重复。我前贴第一句就说了，政经问题，先要明确主语。我讨论的时
候，主语就是本版网友在的这个群体。你想清楚你的主语是谁。不要跟小公主一样，“
【你】必须努力工作挣钱，因为【我】喜欢漂亮的包”
第二，我讨论的，就是“本版网友在的群体”，将来所需要的劳动，比如换尿布，不能
在可预期的将来被机器取代。至于裤子是人踩缝纫机做的还是3D打印的，对这个群体可
能价格有点变化，但意义不大。
【 在 shawn2020 (shawn2020) 的大作中提到: 】
: 第一，屁股问题就是站位问题。那些吵吵着担心人口减少影响国家未来的，那么谁才是国家的未来？是我们这些老家伙吗？如果只站在老人的角度考虑问题，那岂不是打着为国家未来考虑问题的旗号很虚伪？第二，以前的预期不可能完完全全对应着实现，但是可能有意想不到的收获。
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FROM 77.21.147.*
第一，这世上不存在“宏观”这么一个人。政治是利益的妥协和交换，统计学上不存在
雷锋。小公主要漂亮包包，就让奴隶去拼命工作。后者或者是为了睡她，或者是被他爹
的手枪逼得，而不是为了“宏观”上王国的荣耀。那是事实既定以后，为了面子上好看
编出来的遮羞布。
第二，蛋蛋只是一个比喻。换句话说，你愿意大幅降低生活质量和生命预期长度来适应
未来劳动力缺乏的社会。多数人做不到这一点，否则大家退休第二天直接上楢山好了，
哪有这么多社会问题。
【 在 luckyllh (luckyllh) 的大作中提到: 】
: 第一。我们要从宏观看问题
: 第二。我没这个问题。但我代替你回答选机器人。
: 都躺在床上换尿布了
: ...................
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FROM 77.21.147.*