大娃对于国际秩序的认知，很天朝和脸谱化，他认为世界上有个大流氓叫美国，大流靠威逼利诱，裹挟了一些狗腿子组成了一个黑帮会叫西方世界。黑帮会在大流氓的指挥下，无恶不作。

刚才我问他，03年美国打伊拉克时，沙特、阿联酋这些国家积极参与，你觉得是因为它们怕美国，是被胁迫的。但是，美欧制裁俄罗斯，沙特和阿联酋都没有参与，反而多次确认俄罗斯在欧佩克中的地位，这是因为沙特和阿联酋突然不怕美国了？

大娃想了想，表示需要研究一下。

我又说：现在德法参与了对俄罗斯的制裁，你觉得是因为它们被美国胁迫了。但是，03年伊拉克战争时，德法都公开表示反对，是因为它们那时不怕美国？

大娃依然回答不出。

我最后总结说：西方世界这个帮会，不是基于暴力和胁迫而组织起来的，而是基于共同利益和共同价值观而组织起来的。03年德法反对美国进攻伊拉克，但沙特和阿联酋却支持美国，是因为伊拉克对德法的安全威胁几乎可以忽略，但对沙特和阿联酋是现实的威胁。同样，现在德法积极制裁俄罗斯，而沙特阿联酋不参与，也是因为俄罗斯对两边的威胁程度不同。当安全利益不紧迫时，经济利益就成为了首要考量。所以，从始至终，西方世界这个帮会里的国家，都是基于自身利益在做自主的选择，那个掌控一切的大流氓在哪呢？
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FROM 117.13.81.*

你有基本的现实感吗。俄罗斯这种赤裸裸以领土吞并为核心诉求的侵略，反复抛出的核讹诈，对它的欧洲邻国不是威胁？

俄罗斯入侵乌克兰之后，芬兰、瑞典申请加入北约，是为了什么？西欧国家几乎一致地全力支持乌克兰，是为了什么？

【 在 jacobson1 的大作中提到: 】
: 似是而非的答案，俄罗斯现在这个球样，对欧洲有毛安全威胁，我有种感觉，楼主这样的70后是不是被敲了思想钢印，只要美国说的就是对的？
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日本占了东北，东北就是日本的了；所以日本主张华北非军事化也挺合理的。

7.7之后中国全面抗日，属于没事找事，是吧。

【 在 lmv 的大作中提到: 】
: 克里米亚已经事实大毛的，大毛有多个想法，希望乌冬亲自己，乌克兰不加入北约。
: 底线被突破了，战争爆发了，就一举多得呗。不要光盯着一点看啊
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反驳没法成立，

俄罗斯出兵前，乌东的控制权犬牙交错，很复杂。

俄罗斯两个主要诉求：事实上完全占领乌东，法理上迫使乌克兰承认俄罗斯对于乌东和克里米亚的占领。这都是赤裸裸的领土扩张诉求。

【 在 lmv 的大作中提到: 】
: 不抬杠不好吗。日本占了东北，这是事实，抗日战争胜利前东北事实上已经被日本占领，如果没有二战，东北现在什么情况还真不好说。中国通过战争收回了日本，乌克兰也可以通过战争收回克里米亚啊，或者通过谈判。我只是在反驳你的观点，大毛发动战争就是为了扩张领土。
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任何人之间，竞争和矛盾再深，也不能打破规则率先动手伤人杀人，这是基本的常识吧。

国家之间也是如此。

【 在 lmv 的大作中提到: 】
: 大毛不是善男信女，美帝更不是，包括我们自己也不是。战争的爆发是一段时期内矛盾爆发的结果，主要的矛盾还是美俄，其他的矛盾也有。你们村两个邻居矛盾了10来年，某一天突然打架了，就要评判先动手的就是流氓吗？就都是他的错吗？
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