- 主题:诡异的未来决定过去论，让人啼笑皆非
: 坚持这个态概念——>因果不被倒置
这是确定无疑的！
我前面楼里说的“因果性被破坏”，
@fadels 总结得很准确，即：破坏的是“有因必有果、有果必有因”。
事实上，在专业术语里，为了精准和明确，
一般是将这称为“决定论被破坏”。
而微观因果性这个术语是专指：保持因果的先后次序和不能超光速。
这恰好就是我之前拷问某ID的4个问题中的最后一个。
【 在 ergodic 的大作中提到: 】
: 坚持这个态概念——>因果不被倒置
: 中间这块能不能具体说说呢
: 这个话题很刺激呀
: ...................
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修改:Myarmor FROM 125.33.205.*
FROM 125.33.205.*
删帖太快，只好借这个帖回一下。
@Talker2020 那个所谓的因果倒置实验出来时，
我没仔细看细节，但不影响理解。
实验本身很精妙，验证了量子场论里的一些结论。
但“因果倒置实验”这个提法主要是为了吸引眼球，是一个噱头。
因为并没有什么真正的因果倒置。
这个问题解释起来有些繁复了，涉及到量子场论（狭义相对论+量子力学），
也正好是我拷问某ID的4个问题中的最后一个，
所以我就没多谈。
粑粑撒，你虽然是个好同志，但是注意牛顿力学是量子力学的真子集。
你太能灌了，我不敢跟。
【 在 Barbarossa 的大作中提到: 】
: 终于找到机会和你讨论了，咱们先把问题明确了好不好？观察者魔咒非常好解决
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FROM 125.33.205.*
仅仅这句话没什么问题。
等我吃完饭再看你们的讨论。
【 在 Talker2020 的大作中提到: 】
: @myarmor
: 这句话对吗？
: 让我问问懂的～让别人来做判断！
: ...................
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FROM 125.33.205.*
@Talker2020 你删帖太快了。。。以致无法回你。
粑粑撒这句话没错。
注意“物理量”三个字，或者干脆替换成能量、信息都行。
所有的所谓的超光速，都不是能量、信息这些。
潘建伟他们也不是超光速通信，
这世界（至少现在）不存在超光速信息传播。
量子通信的优势和目的从来都不是速度，
而是保密性和效率。
【 在 Barbarossa 的大作中提到: 】
: 贤妃，任何物理量都不可能超过光速，你举个反例？
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FROM 125.33.205.*
这个不能用来通信的。
这些都是量子力学里的基础知识，没必要多讨论了。
【 在 Talker2020 的大作中提到: 】
: 1935年在一轮又一轮的唇枪舌战中屡屡败下阵来的爱因斯坦拉上了自己的两位同事，波多尔斯基和罗森合著了一篇论文，提出了EPR悖论，EPR这三个英文字母分别是爱因斯坦、波多尔斯基和罗森姓氏的首字母。而EPR悖论就是那只量子力学中大名鼎鼎的把爱因斯坦逼疯的幽灵。EPR悖论的中心思想是这样的，假设有一个不稳定的大粒子衰变成了ab两个小粒子，那么ab的自旋方向是相反的，a如果向上旋，b就一定向下旋，以此来保证两个粒子的总自旋为0，因为是由一个母粒子分裂而来的，ab两个粒子的命运将紧密的连接在一起，牵一发则动全身。
: 现在我们将ab分别放置在两个相距遥远的地方，比如说a放在地球上，b放在月球上，按照波尔等人对量子力学的解释，每个粒子的自旋方向在观测之前是不确定的，一半的概率向上，一半的概率向下。但如果地球上的粒子a被观测后发现其自旋是向下的，那么月球上的粒子b必定会向上自旋。换句话说，地球上的a未测量时，月球上的b有一半的概率向上，但地球上的a一旦被测量，月球上b的状态就马上确定下来了。
: 月球上b的状态似乎是瞬时的被地球上的a所控制的，而这种控制行为是以超光速的方式发生的，但根据相对论，超光速的行为是绝对不可能出现的，别说超光速了，接近光速都会导致时空扭曲。
: ...................
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FROM 125.33.205.*
我建议你不要掺和这个话题，免得被某ID利用。
这里的第二段恰恰就是我提的那4个问题中的最后一个。
另外参加本楼的42楼：
发信人: Myarmor (余哀), 信区: Bull
标 题: Re: 诡异的未来决定过去论，让人啼笑皆非
发信站: 水木社区 (Wed Jul 20 11:11:30 2022), 站内
: 坚持这个态概念——>因果不被倒置
这是确定无疑的！
我前面楼里说的“因果性被破坏”，
@fadels 总结得很准确，即：破坏的是“有因必有果、有果必有因”。
事实上，在专业术语里，为了精准和明确，
一般是将这称为“决定论被破坏”。
而微观因果性这个术语是专指：保持因果的先后次序和不能超光速。
这恰好就是我之前拷问某ID的4个问题中的最后一个。
【 在 ergodic 的大作中提到: 】
: 坚持这个态概念——>因果不被倒置
: 中间这块能不能具体说说呢
: 这个话题很刺激呀
: ...................
【 在 Psychnp 的大作中提到: 】
: No, quantum physics does not disprove causality.
: On the contrary, our best working quantum theory to date, quantum field theory, quite properly respects causality both on the macroscopic and on the microscopic level. Acausal (faster-than-light, backwards-in-time) influences are explicitly and precisely canceled out in the theory. This, in fact, is one of the major motivations behind quantum field theory.
: Some confusion arises because of misunderstandings surrounding the obvious nonlocality of the quantum theory, in particular the nonlocality of quantum entanglement. Therefore, it is important to reiterate that although entanglement may be counterintuitive, “spooky” even, it does not imply the transmission of information, the transmission of energy or momentum or other influences. It is simply a nonlocal manifestation of conservation laws, but no acausal signaling is involved.
: ...................
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FROM 125.33.205.*
我不想泄露自己个人信息而已。
即使如此，耐心看完这两天的帖的人也应该有基本判断了。
【 在 Psychnp 的大作中提到: 】
: 我看到有的评论写的，基本上认为打破因果律都不是专业学物理的，没有懂基本的量子理论是说什么。
: 好像他说原因什么没有传递能量什么的，我也看不懂啊。
: 我只能理解这是一种特殊情况下的产物，就像牛顿的经典物理一样，你不能说它的错的，它是特定条件下产生的。
: ...................
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FROM 125.33.205.*
另外，你引的这个回答说得不对。
我前面的主楼里已经说得很明白是怎么回事了。
我根本就没谈由non-locality引起的量子纠缠，
而是由量子力学的线性特性引起的态叠加原理导致的决定论（有因必有果，有果必有因）。
【 在 Psychnp 的大作中提到: 】
: No, quantum physics does not disprove causality.
: On the contrary, our best working quantum theory to date, quantum field theory, quite properly respects causality both on the macroscopic and on the microscopic level. Acausal (faster-than-light, backwards-in-time) influences are explicitly and precisely canceled out in the theory. This, in fact, is one of the major motivations behind quantum field theory.
: Some confusion arises because of misunderstandings surrounding the obvious nonlocality of the quantum theory, in particular the nonlocality of quantum entanglement. Therefore, it is important to reiterate that although entanglement may be counterintuitive, “spooky” even, it does not imply the transmission of information, the transmission of energy or momentum or other influences. It is simply a nonlocal manifestation of conservation laws, but no acausal signaling is involved.
: ...................
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FROM 125.33.205.*
你好兴奋啊，手舞足蹈的样子都要溢出屏幕了，
赶紧连续 @我，生怕我看不到。哈哈哈~~~
然而，42楼你假装看不到？
你是不是根本就没搞懂我说的线性的特性？
可惜的是，她引的那段说的是另一回事。
不要再让我打你的脸哟！
我说了，挑衅我之前，先回答那3篇文章的问题！
别一点儿担当都没有。
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 你是对的
: 你看我们的量子神棍@Myarmor的帖子
: 我当时乐死了 真是个不看论文不读书还自以为是胡说的傻子
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FROM 125.33.205.*
这回答并不对。
我说的是线性导致的态叠加，从而否决了决定论（有因必有果，有果必有因）。
而她引的这个说的是量子的非局域性，导致的EPR佯谬之类。也是现在量子通信的基础。
而引文中涉及的量子场论是微观因果性中的因果时序和非超光速。
根本就不是一回事。
而且国外的论坛回答和知乎也差不多，别太认真对待。
【 在 fadels 的大作中提到: 】
: 你总算帮哈特把问题回答了，不管这回答对还是不对，总算有个回答
: 哈特昨天绕来绕去绕半天也没能把问题绕到康德身上去
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FROM 125.33.205.*