- 主题:普及一些最基本的认知
流感r0=1.3
初代新冠r0=2
德尔塔r0=5
BA.1 r0=8.2
BA.2 r0=12
BA.5 r0=18
BF.7 r0=21
r0是没有人为控制情况下病毒的传播速率的一个表征值,其定义为平均每位感染者在传染期内使易感者个体致病的数量。
大家经常听说新冠目前的致死率与流感差不多
是正确的
但是对于个体的真正致死率 =
某段时间内你感染的概率 x 这个病毒的致死率
感染的概率与r0相关,目前新冠是流感的几何级倍数
想想看你上一次得流感是什么时候
再想想看如果没有人为干预,在一个星期内你得新冠的概率又是多大?
现在你应该明白新冠的真正让你致死的概率是多大了吧?
至少远远超过流感
只看致死率而不看感染概率就是耍流氓
特别的这里的感染概率是指的某个时间段内的感染概率
如果时间考察范围拉长到一个人的一生的时间,得流感的概率是百分之百
那其实和得新冠的概率一样,都是百分百
而且两者都会重复感染
既然拉长时间来看都是百分百,那又有什么好怕的呢
实际上又是怎么回事呢?
(待续)
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FROM 112.97.81.*
既然从一个人的一生去考察,得流感的概率是百分百,得新冠的概率也是百分百
而且俩者都会重复感染
那俩者的真正致死率区别到底在哪里呢?
这里就要考虑一个社会医疗层面的故事了
你上一次得流感可能是很多年前的事情了
所以平摊到一个星期内得流感的人群总数远远小于一个星期内得新冠的人群总数
单位时间内新冠感染人数
这个感染速度指标非常重要
它决定了需要配备多少医疗资源来应付这些感染人数
有些人经常挂在嘴边的是新冠多数无症状无需治疗无需消耗医疗资源
但是这个多数到底是多少呢?
我们首先考虑整个社会层面的统计规律
新加坡的死亡率是万分之四左右
我们先假设我们也是这个死亡率
肯定很多人会拿广州的致死率来反驳我
因为广州目前重症率才万分之0.25,一例死亡也没有
你怎么解释?
(待续)
【 在 TimeAndRiver (时间与河流) 的大作中提到: 】
: 流感r0=1.3
: 初代新冠r0=2
: 德尔塔r0=5
: BA.1 r0=8.2
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FROM 112.97.81.*
我绝对相信广州卫健委的操守,所以我相信广州的这个数据
但是我们的人均icu几乎是美国的十分之一,是新加坡的一半都不到
我们的广州是如何做到致死率是零的?
我们的医药技术难度是逆天了吗?
广州最近一段时间的新冠感染数量是四万多一些
广州现在有icu床位2000张
四万多的感染总数,2000张的icu病床
如果这些床位在紧急情况下一半被征用用来解决新冠问题
那么就是1000张专属新冠icu病床
美国的人均icu是十万人平均拥有34个icu
广州四万多感染总数对应1000张icu病床
相当于十万人拥有2500个icu
诸位觉着2500个是不是比美国的34个多到可怕?
好吧,那我们觉着紧急情况下征用5%的icu病床来应对新冠算是更合理一些吧?
那也是250个人均icu
远远超过美国的34个
在这样强悍的人均icu情况下,重症率大幅下降是必然的,因为有非常足够多的医疗资源应对新冠
但是条件是什么?
条件是广州只有四万人在某个时间段得了新冠
如果广州同时有一千万人得了新冠之后呢?
医疗人均资源大幅下降,重症率与死亡率马上升高
因为有一个基本的前提是
重症率与死亡率和医疗条件强相关
我们没有什么神奇的特效药存在
我们只是靠感染人数少,从而人均获得足够的医疗资源,靠这个获得了极低的重症率与死亡率
当感染人数在短时间内爆炸,一切都得改变。
(待续)
【 在 TimeAndRiver (时间与河流) 的大作中提到: 】
: 既然从一个人的一生去考察,得流感的概率是百分百,得新冠的概率也是百分百
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: 而且俩者都会重复感染
: 那俩者的真正致死率区别到底在哪里呢?
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FROM 113.110.228.*
如果完全的放开不管,让自然来优胜劣汰,自然选择
我相信全世界各个地区的死亡率与重症率应该都差不多
区别在于医疗资源,焦点聚焦于人均icu数量
重症发生的时候,你医疗资源多,你就死人少
这一点广州的极低死亡率和重症率就已经证明了这一点
我们国家之所以做到这一点不是因为我们的医药科技水平有多强
而是因为我们感染人数少,有相对于这些感染人数来讲的足够多的医疗资源来应对
我们感染人数少的原因,大家应该已经知道是什么原因了吧?
如果放任不管,以目前最新的BF.7 r0=21
我相信全员感染一半要不了一个星期
那么广州一个星期内会有差不多一千万人感染
我们假设这个时候的重症率与新加坡相同
其实我认为新加坡比我们强,他们不打疫苗的得自费治疗,不打疫苗无法吃食堂
他们人均icu是我们的两倍
所以万分之四是一个非常保守的估计
那么一千万的感染者会有四千人死亡
重症患者肯定要比死亡人数多得多
我们就算多一倍吧,8000个重症患者
彼时广州只有2000张icu病床
假设这些病床无视其他非新冠患者的需要
8000个重症,2000个icu病床
6000个人得死去
死亡率进一步拉高
更不要说那些需要icu的非新冠患者
他们死了都不会计入新冠
他们属于次生型死亡
死了连个名都挂不上
(待续)
【 在 TimeAndRiver (时间与河流) 的大作中提到: 】
: 我绝对相信广州卫健委的操守,所以我相信广州的这个数据
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: 但是我们的人均icu几乎是美国的十分之一,是新加坡的一半都不到
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FROM 113.110.228.*
你写这么多其实没啥意义,毕竟你首先要论证RO=21的病毒在当下国情下能否长期封控住。
这里的封控有两层意思,一层是正面各种清零措施是否能压制住病毒,另一层是这些清零措施是否长期可持续不会产生社会不稳定因素。
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 流感r0=1.3
: 初代新冠r0=2
: 德尔塔r0=5
: ...................
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FROM 58.246.102.*
现在大家明白了吧
致死率和重症率是一个变化的数字
不是一成不变的
这取决于感染人数与医疗资源之间的关系
当广州四万人在短时间内比如一周内集体感染上
有充足的医疗资源保证极低的重症率与死亡率
当广州一周内有一千万人感染上的时候,重症率与致死率必然提高,这是最简单的数据数学与科学,如果前面的推导你还是不信,那就不用再往下看了,你选择你内心的模糊想法,我遵从我的泛泛推导,一别两宽就是
当重症率提高的时候,对icu病床要求进一步提高,而icu病床无法满足需求,重症率死亡率将会持续被推高,上限是自生自灭没有任何的医疗资源
最可怜的是那些需要icu的非新冠患者
他们多数是有基础病的老人
救不救他们?
救他们,那些新冠重症患者就得死
这个时候做决定的医生就非常痛苦
这就是我们国家坚持了这么久都不愿意放开的原因
我个人的估算是第一波下来是一百万级别的死亡总数,不包含次生死亡人数
其他的社会问题是外媒会发动舆论攻击我们是第二个切尔诺贝利事件
这个会让我们很被动
(待续)
【 在 TimeAndRiver (时间与河流) 的大作中提到: 】
: 如果完全的放开不管,让自然来优胜劣汰,自然选择
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: 我相信全世界各个地区的死亡率与重症率应该都差不多
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FROM 113.110.228.*
不需要封控住
只需要在时间上摊平感染数量
不要让感染人群集中爆发就是胜利
让人群在一年时间内缓慢的分批的获得自然免疫力就是救了无数人的性命
【 在 lly9666 (网络痴) 的大作中提到: 】
: 你写这么多其实没啥意义,毕竟你首先要论证RO=21的病毒在当下国情下能否长期封控住。
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: 这里的封控有两层意思,一层是正面各种清零措施是否能压制住病毒,另一层是这些清零措施是否长期可持续不会产生社会不稳定因素。
: 【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
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FROM 113.110.228.*
3年以来一直执行绝对清零政策的班子,你当他们不想拉平曲线有序感染?
讲这些建议的时候多想想来自其他方面的压力。可能过俩月上面最发愁的怕是感染速度过慢。
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 不需要封控住
: 只需要在时间上摊平感染数量
: 不要让感染人群集中爆发就是胜利
: ...................
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FROM 58.246.102.*
所以到了最后结论的时候了
流感与新冠的区别
最重要的是流感即使集中爆发
限于其传播速度小
它的某个考察时间里比如一周的爆发量是低的,需要的医疗资源远远的低于新冠
但是新冠完全不同
不人为干预
它在短时间内会迅速感染非常多的人
也就说它的爆发速度太快,icu病床应付不过来
如果我是决策者
一个我暴兵icu病床
另外一个我绝对不会完全放开,让新冠短时间内突然爆发,冲垮医疗系统
我会选择逐步的放开
让人群在一年内分批分次的感染上,从而获得自然免疫力
这样对医疗系统的冲击最小,死亡人数会降低一个数量级
但是人民会有一定程度的抱怨
这个只能通过舆论宣传让他们理解我们的难处了
(完结)
【 在 TimeAndRiver (时间与河流) 的大作中提到: 】
: 现在大家明白了吧
: 致死率和重症率是一个变化的数字
:
: 不是一成不变的
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FROM 113.110.228.*
绝对清零无法拉平曲线
因为名字是绝对清零而不是分批感染
都想着清零没有感染,怎么拉平数据?
你大错特错
感染速度只要放开就爆炸
但是感染速度过快就会爆了医疗资源
马上就死很多人
看来你是一点都不懂
只是来扯蛋的
【 在 lly9666 (网络痴) 的大作中提到: 】
: 3年以来一直执行绝对清零政策的班子,你当他们不想拉平曲线有序感染?
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: 讲这些建议的时候多想想来自其他方面的压力。可能过俩月上面最发愁的怕是感染速度过慢。
: 【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
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FROM 113.110.228.*