- 主题:中国人民到底怎么了，连娜娜教授都不能逃脱
我是说作用不是特别显著
并不能如同抗生素对细菌那种明确的治疗意义
但是副作用大是的
服用禁忌比较多
而且似乎只能吃一盒
没用也就没必要吃了
【 在 webandrock 的大作中提到: 】
: 没有用和副作用大
:
: 这种不叫做谨慎
:
: 叫做明确性结论
:
: 谨慎的说法是
: 我个人对这款药的有效性与副作用尚不清楚
: 或者说我还没有看过关于这款药的有效性的权威数据
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
发自「今日水木 on PEDM00」
--
FROM 223.72.88.*
至少治疗意义的算不上吧
可能所谓的降低重症率
疫苗也一样
一点不耽误全球一波波的来
【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: 嗯，没看到娜教授原文
: 也可能被原来几种所谓新冠特效药给骗怕了
: --
发自「今日水木 on PEDM00」
--
FROM 223.72.88.*
你把详细paper解释下
数据怎么做的
如何出来的89个点的数据
有效性如何定义的
或者来原文。
怎么弄得双盲。
【 在 webandrock 的大作中提到: 】
: 89%的有效性
: 已经超出了特别显著这个范畴
:
: 拿抗生素来比，可不一定，现在抗生素滥用抗药性太强
:
: 如果你看过视频
: 就知道与参照组对比，没有什么副作用
:
: 禁忌多那是人家药物测试非常精细
: 药理非常清楚
:
: 对于绝大多数的人包括
: ..................
发自「今日水木 on PEDM00」
--
FROM 223.72.88.*
这猫腻多了
记得武汉时期
我们还有中药显著降低了重症率的数据
怎么做的数据
怎么选的样本
怎么定义的有效性
怎么得到的系数都需要讨论
比如样本随机了吗
怎么算有效?数据如何处理的?什么样的病程定义为有效?
百分之八十九是系数?显著性多少?y变量到底选的啥?样本多大？
【 在 headmasters 的大作中提到: 】
: 详细paper只有辉瑞和FDA有
:
: 不可能向公众开放所有细节
: --
发自「今日水木 on PEDM00」
--
FROM 223.72.88.*
拿来啊。你传过来有详细数据处理的paper
我现在就看看
【 在 webandrock 的大作中提到: 】
: 我已经给你指出了方向
:
: 这些东西你垂手可得
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
发自「今日水木 on PEDM00」
--
FROM 223.72.88.*
医生讲的几句话可以听
但远不是科学结论
我老妈通过知道的几十口感染康复
还得到结论
吃中药的好的快
【 在 webandrock 的大作中提到: 】
: 我已经给你指出了方向
:
: 这些东西你垂手可得
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
发自「今日水木 on PEDM00」
--
FROM 223.72.88.*
你也没看
你就批评我
要讨论科学
就拿出来规范论文
我们假设数据没造假情况下
看看统计分析到底怎么做的
结论到底是什么，可不可靠
比如对新冠如何定义有效性?
处理组对照组的病毒载量对比?
还是重症出现概率
还是死亡率
系数到底多大显著性
什么情况下这个药物有效
【 在 webandrock 的大作中提到: 】
: 我没有
:
: 你去官网看看有没有
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
发自「今日水木 on PEDM00」
--
FROM 223.72.88.*
你拿数据出来啊
或者拿论文出来
今天我们一起看看讨论下
是你们非说科学有效
是可以定义有效
但是这个有效可能不是你以为的特效
比如吃布洛芬可能对缩短病程也有效
【 在 headmasters 的大作中提到: 】
: FDA对这些数据肯定做了审核 然后才批准的
:
: 中药那个数据 我不知道哪里审核的
:
: 你想要的数据 你都能搜到
:
: 不是强烈要求你信 而是如果你不信 也是调查了他的数据之后 发现漏洞 然后批判
:
: 你什么数据都没有搜 然后就批判这个药没用？
: -
: ..................
发自「今日水木 on PEDM00」
--
FROM 223.72.88.*
真理不用辩
拿数据出来
我从没有完全否认辉瑞的药
但是这个有效性定义我觉得存疑
更多是没办法试一下
有的人可能有些作用
很多人也没用
这不是一个比如阿奇霉素治疗细菌肺炎的有效药物
【 在 webandrock 的大作中提到: 】
: 我已经被你用你擅长对方式拖入你的泥坑
:
: 我不想在这样的泥坑里辩论下去了
:
: 我能说的都说了
:
: 所以中国的百姓以为真理越辩越明
: 那只是他们的幻想
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
发自「今日水木 on PEDM00」
--
FROM 223.72.88.*
研究样本真小
这么重要药物才两千多样本
随机性不能很好保证
也不好排除其他因素
比如有没有服用其他药物
此外定义是住院率或者死亡率，什么情况住院也不明确。
而且所谓89有效率就是一个住院率对比差异
【 在 webandrock 的大作中提到: 】
: 国家那么多年的教育从来没有取消过英语教育
:
: 国家对于国外的医疗公用设施政府网站大多数也是开放
:
: 如果不相信美国人自己说的
:
: 那可以听听我们中国人自己怎么说
:
: 以下是首都医科大学附属北京地坛医院 李兴旺
: 向北京卫健委分享的Paxlovid
: ..................
发自「今日水木 on PEDM00」
--
修改:luckyllh FROM 223.72.88.*
FROM 223.72.88.*