拜服，大佬所言极是
【 在 touareg 的大作中提到: 】
: 夺门之变后，朱祁镇本不想杀于谦，说道：“谦实有功”。徐有贞却说：“不杀于谦，此举（夺门之变）无名”。
: 结果，于谦这个在大厦将倾时挽狂澜的国家英雄和民族英雄，因为“此举无名”这四个字被杀了。作为一品大员，被抄家时竟“家无余资”（《明史o于谦传》）。其能其德均堪称典范，是古今历史中罕见的完人，依然敌不过看似轻描淡写的四个字。
: 天朝政治的深层逻辑是：不管你德能如何，如果站错队（即使你“站队”本身也是出于公心），那么往往难逃身死名裂的结局。
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FROM 36.28.67.*

马上要看到这一段了 狡兔死 良狗烹
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FROM 123.112.69.*

合理化自己的大无理行为，就需要一个师出有名，而把结党谋逆这样的重罪栽赃给给于谦这样的于社稷有大功、几乎等于再造大明的大臣，把他定性为对立面反动派，那我再做惊天大案就反而有一个名份上的貌似合理性了，然后类似东邻党这样的假清流实腹黑的大臣们士大夫们就读懂形势半推半就了，明后半叶大议礼被嘉靖的廷杖打死打残的大臣们相比开国初期至少于谦这次冤案的前辈读书人来比，还是更有骨气的
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FROM 113.88.132.*

就是皇帝怀恨在心故作姿态
徐有贞不过是迎合上意顺便背锅
你还当真了  
  
【 在 touareg (Wir müssen wissen, wir werden wissen) 的大作中提到: 】
:  夺门之变后，朱祁镇本不想杀于谦，说道：“谦实有功”。徐有贞却说：“不杀于谦，此举（夺门之变）无名”。
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:  结果，于谦这个在大厦将倾时挽狂澜的国家英雄和民族英雄，因为“此举无名”这四个字被杀了。作为一品大员，被抄家时竟“家无余资”（《明史o于谦传》）。其能其德均堪称典范，是古今历史中罕见的完人，依然敌不过看似轻描淡写的四个字。
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FROM 60.249.32.*

【 在 touareg 的大作中提到: 】
: 夺门之变后，朱祁镇本不想杀于谦，说道：“谦实有功”。徐有贞却说：“不杀于谦，此举（夺门之变）无名”。
: 结果，于谦这个在大厦将倾时挽狂澜的国家英雄和民族英雄，因为“此举无名”这四个字被杀了。作为一品大员，被抄家时竟“家无余资”（《明史o于谦传》）。其能其德均堪称典范，是古今历史中罕见的完人，依然敌不过看似轻描淡写的四个字。
: 天朝政治的深层逻辑是：不管你德能如何，如果站错队（即使你“站队”本身也是出于公心），那么往往难逃身死名裂的结局。
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   没办法，一个体系中，除了大毛外，还有一系列具体办事的人，一帮人的势力。所以要彻底铲除，才好办事。

   另一个角度，都是权利的棋子，夺门四丑一旦沾上 皇帝废立这种事（还是不太光彩的），都不会有好下场。

   但于谦的确很可惜。
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