- 主题:文学的社会性和反社会性-1
潜意识/集体潜意识，在本青这个框架下，也是一个引力源，
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 曲高和寡
: 完全看不懂
: 也看不懂小师妹的回复
: ...................
--
修改:zhuxiaozhu FROM 112.17.99.*
FROM 112.17.99.*
啥？？你这个批评流于表面。
盔甲应该是看明白了，
原因在于他看懂了我举的两个核心例子，卡夫卡和1984，
1984这里很直白，卡夫卡是亚当斯密所主张社会的必然结果，这里需要一小点思考。
小师妹估计一知半解，
你估计没仔细看
【 在 aserose 的大作中提到: 】
: 从社会性和反社会性这个角度来尝试去阐明历史，是一个有趣的角度。但你对社会性及反社会性的定义，是杜撰的，和“社会”对这两个词的定义差异很大。
:
: 而且将小说的主旨解释成自然人在引力和张力的双重作用下的反应、挣扎和命运，过于牵强。
:
: PS：你终于意识到小师妹在这方面是有才华的，这是好事。
: --
--
FROM 36.21.228.*
这个框架下，马克思宏才大略，着眼点是这家社会机器的运转，文学作为上层建筑也不是他的重点，但文学的对象的底座是这台社会机器以及其中的人类，这是本青的切入点。
亚当斯密对社会设想，对社会分工的极限追求，必然导致严重社会问题，表现在我框架中社会时空的张力。
马克思的思想是对亚当斯密思想的一次迭代，引入了阶级以及斗争，亚当斯密的社会，人必然成为了生产要素，马克思认为这些避免这些结果，无产阶级要联合并组织起来，
这是马克思对社会时空的设想，无产阶级政党以及纲领，在本青的框架下，就是一个引力源。
马克思的社会时空，通过引入了新的引力源，来优化亚当斯密的社会时空。。
引力是对自发状态的一种扭曲，会引入了新的问题，这是另外一个问题。。。
文章中第二幅图，实际上把这些任务串起来，就是人类社会时空的演变历史。
【 在 Talker2020 的大作中提到: 】
: 首先看一下马克思主义学说中文学在整个社会体系中的位置。它们的关系比如生产力决定生产关系、经济基础决定上层建筑等，我们都学过，不展开。可以看到，宗教和文学作为一种学术类别的观念上层建筑，离经济基础是非常远的，因而受经济基础的决定影响比较弱。
: 其次，你可以百度搜索一个叫 路易·皮埃尔·阿尔都塞 的法国哲学家，他写了一篇文章，《意识形态和意识形态国家机器》，提出了一套关于意识形态的理论（本废废刚百度来的）。理论基本是这样的：
: 观念性上层建筑（包括宗教、教育、家庭、传媒、文化、文学等所有观念）是一种意识形态，跟实体性上层建筑一样，意识形态也是一种国家机器。比如宗教，他认为不是你相信上帝你才跪下，而是你跪下了你才相信上帝。而你相信上帝，意识形态这台国家机器就开始发挥作用。关于意识形态是如何运作的，里面也有论述，我就不啰嗦了。
: ...................
--
修改:zhuxiaozhu FROM 112.17.99.*
FROM 112.17.99.*
no，这俩例子是用来解释这个框架大概是什么，不是来论证这个框架。你的批评还没有切入到点子上。
btw，
金瓶梅中情色只是写作手段，基座和底色还是我说的社会时空，以及其中的人物在张力和引力下的挣扎和坍塌，
在金瓶梅所刻画的时空中，这个张力和引力是什么, 通过这种方式，可以把文学放在一个更高的维度进行审视。。
【 在 aserose 的大作中提到: 】
: 我仔细看了。
: 你先有了结论，再去寻找支持结论的证据。或者说你从有限的证据中（卡发卡和1984）中，总结出一个普遍性的结论。好比我看了金瓶梅就，然后说文学都是刻画情色之事一样。
: 现代社会，人和人之间的关系网的确比之前更大，有些人对此进行了抗争。有一些文学作品，注意，是有一些文学作品进行了思考，但并非所有的文学都以此为主旨。
: ...................
--
修改:zhuxiaozhu FROM 112.17.99.*
FROM 112.17.99.*
没有完美的答案，但现在世界总体的趋势都是走向国家资本主义
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
:
: 亚当斯密的社会里，人有被物化为生产要素的趋势，这可能是对的。
:
: 但马克思的理论未必能改变这种趋势。社会主义同样需要生产，同样可能有失业问题（“当国家成为雇主，失业意味着饿死”）。而且，实践中的社会主义，经常需要更强的集中控制。所以，历史地看，某些“社会主义”社会不仅有把人物化成生成要素的趋势，同时也有把人物化成权力之玩偶的趋势。
:
: --
--
FROM 112.17.99.*
现在是美国在学习中帝，不是反过来。中帝的模式特点是区域竞争，有人负责。
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 注意一个区别：有些国家是能上能下的民选政府，所以国企这样的国有资产，并不和（某一届）政府深度勾连绑定；某届政府可以看做只是一个任期有限的国有资产经理人而已。但是，在另一些国家里，却不是这样。
: 所以，所谓的国家资本主义，在不同的国家里，实质是有显著区别的。
:
--
FROM 112.17.99.*
呵呵，
面对西方世界的治理危机和中国的崛起，从2011年起西方思想界就开始了所谓“自由市场资本主义”和“国家资本主义”孰优孰劣的大讨论，为了维护“自由市场资本主义”并在与“国家资本主义”的竞争中战而胜之，美国战略界通过研究认为，需要更新和提升西方国家的政治组织能力，尤其是政府能力，这样才能应对中国的举国体制。
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 得有点儿现实感。双方已经基本因为价值观分歧决裂了，你还说美国在学习中帝。
:
:
--
FROM 112.17.99.*
本青下次做个美国历年对外军事战争的图，让老图看看美帝的自由民主长啥样。
【 在 Talker2020 的大作中提到: 】
: 图图大教授，我要提醒你，现在以自由、民主、普世价值为核心的西方意识形态并不能说是人类最伟大的意识形态，美国的价值观也不是唯一的普世价值。回顾一下20世纪的世界历史，共产主义的意识形态才堪伟大。这也是最让西方意识形态畏惧的对手，像三体中说的，在宇宙中最大的敬意是赶尽杀绝。
:
: 自由在公平、普世价值在人类解放面前根本不值一提。想想国际共运强大的号召力吧：一个万里之外的国家可以有组织的不为任何利益来支援另一个国家的同志，这样的事情在过去的历史上是没有发生过的；白求恩、加缪、奥维尔、海明威、铁托、聂鲁达、萨特这些人中的大多数可能一生都不曾与西班牙打过交道，但却愿意在共产国际的号召下加入西班牙国际纵队，来到马德里和法西斯拼刺刀；美国和欧洲始终被苏联的情报系统渗透的跟筛子一样，这些间谍并不是用钱来收买的，而是由大量支持共产主义的人自愿组成的，比如著名的剑桥五杰……
:
: 人类千百年的斗争史上没有比冷战更伟大的斗争了！两大阵营为了探索更好的社会制度进行了空前的争夺，这极大地促进了人类的进步。共产主义运动失败了，但不能否认其伟大。正如切格瓦拉所说的，我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过。
:
: --
--
FROM 36.21.228.*
跑题了，这个话题实际上是个制度演化的话题，演化不存在优劣，适者生存
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
:
: 不用做，我都了解，可能了解得比你更全面深入
: --
:
--
FROM 36.21.228.*
转移低端产业链也是欧美资本自发&最优的选择，不可阻挡，这是资本的特性决定的。
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
:
: 给定边界条件，制度的优劣之分肯定是存在的。
:
: 例如，如果真的割裂开来各自独立发展，欧美那边肯定是能保持并扩大创新的优势的。
: --
:
--
FROM 36.21.228.*