【 以下文字转载自 GuoXue 讨论区 】
发信人: zc27 (zc27), 信区: GuoXue
标  题: Re: 《资治通鉴》“臣光曰”读后感
发信站: 水木社区 (Sat Dec  9 23:57:39 2023), 转信

当然，像《春秋》这样的书中的正义虽然有若干合理的例子，但其实它的正义的标准是有问题的，它的正义的标准是“君君父父，臣臣子子”那一套。后来发展为“三纲五常”，也就是司马光等宋、明时代士人提倡的。
所以，新文化运动反对“三纲五常”是抓住了要害，也是反对得很对的。
虽然，新文化运动宣扬“德先生”，捧希罗文化的臭脚，但当时对西方希腊的民主那一套没有现在认识这样清楚，特别是没有经过现在西方的危机，对希罗文化认识不深。
现在看来希腊的民主有极大的缺陷。而罗马法的正义标准也是不能违反罗马的利益的。不然，就没有罗马帝国与保罗之间的张力，也没有罗马帝国迫害基督徒。所以，罗马法其实不是大公至正的。
这就是希罗文化。其实新文化运动并没有看清希罗文化。
现在看来，中国还是要多从圣经中吸收营养，多从基督教得借鉴。



【 在 zc27 的大作中提到: 】
都是垃圾，不用看了。
左传或许可以看看，因为里面可能有正义。


【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 重点就在“臣光曰”，史事都是假的，衬托“臣光曰”
--
FROM 111.29.160.*

封建的一套就是“君君父父，臣臣子子”，尊卑分明。不如天父子民，如身体之肢体，或为
眼，或为耳，或为鼻，或为嘴，或为手，或为脚。互为肢体，互相搭配，相互协作，谁也离
不开谁！

其实社会就像身体，有的人是眼，有的人是耳，有的人是鼻，有的人是嘴，有的人是手，有
的人是脚。都是发挥自己的天赋恩赐，彼此搭配，互相协助，谁也离不开谁。
还是哥林多前书12章说得好。



【 在 gxm247 的大作中提到: 】
: 臣光曰，是告诉皇帝如何治国
: 说的很好啊
--
FROM 111.29.137.*

使徒行传 25:16
我对他们说，无论什么人，被告还没有和原告对质，未得机会分诉所告他的事，就先定他的
罪，这不是罗马人的条例。

使徒行传 25:25
但我查明他没有犯什么该死的罪，并且他自己上告于皇帝，所以我定意把他解去。26论到这
人，我没有确实的事可以奏明主上。因此，我带他到你们面前，也特意带他到你亚基帕王面
前，为要在查问之后有所陈奏。27据我看来，解送囚犯，不指明他的罪案是不合理的。」

罗马法，当然有它优越的地方，不然罗马不可能国祚那么长。


但我认为我前面评论罗马法的局限（他们正义的标准出问题），并不过分。

如果罗马法真如前面使徒行传25:16能公正审判，那彼拉多就不会钉耶稣十字架，尼禄也不
会斩首保罗。



【 在 zc27 的大作中提到: 】
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发信人: zc27 (zc27), 信区: GuoXue
标  题: Re: 《资治通鉴》“臣光曰”读后感
发信站: 水木社区 (Sat Dec  9 23:57:39 2023), 转信

当然，像《春秋》这样的书中的正义虽然有若干合理的例子，但其实它的正义的标准是有问题的，它的正义的标准是“君君父父，臣臣子子”那一套。后来发展为“三纲五常”，也就是司马光等宋、明时代士人提倡的。
所以，新文化运动反对“三纲五常”是抓住了要害，也是反对得很对的。
虽然，新文化运动宣扬“德先生”，捧希罗文化的臭脚，但当时对西方希腊的民主那一套没有现在认识这样清楚，特别是没有经过现在西方的危机，对希罗文化认识不深。
现在看来希腊的民主有极大的缺陷。而罗马法的正义标准也是不能违反罗马的利益的。不然，就没有罗马帝国与保罗之间的张力，也没有罗马帝国迫害基督徒。所以，罗马法其实不是大公至正的。
这就是希罗文化。其实新文化运动并没有看清希罗文化。
现在看来，中国还是要多从圣经中吸收营养，多从基督教得借鉴。



【 在 zc27 的大作中提到: 】
都是垃圾，不用看了。
左传或许可以看看，因为里面可能有正义。


【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 重点就在“臣光曰”，史事都是假的，衬托“臣光曰”
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FROM 111.29.137.*

据我一点有限的了解。西方的法，有两个来源：1.罗马法，2.犹太人的律法。
我不知道他们是怎么把这两个协调糅合在一起的。


【 在 zc27 的大作中提到: 】
: 对“法”不熟，就有必要让罗翔这样搞法学的人参与进来。
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FROM 111.29.137.*

“明”与“清”之争，当初也是“明”偏了，不公正，结果越偏越大，事情越来越大。


【 在 zc27 的大作中提到: 】
: 就像建房子一样，基础偏一点，上面就越偏越大，就倒了。
: 当然，我没有系统的研究罗马，我不知道他们是不是基准不对，开始有一点不公正，有一点
: 偏，后来越偏越大，结果最后礼崩乐坏，乐也调不准了，制度也坏了，最后就崩溃了。
: ...................
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FROM 111.29.137.*