- 主题:Re: 对这种重刑犯，感觉连坐是有道理的
承认个人来说存在一点迁怒成分
客观来说，你是否承认会有震慑效果？
是否承认会有家庭教育、价值观以及这种事件本身给犯罪者子女带来的认知和共情影响？
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 与其说是“共情"，不如说是"迁怒"。罪犯的子女未必有罪，也未必是天生的坏种。
: 文明其路漫漫。
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你先说你是否承认
再说
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 如果只是不让子女考公之类的措施，震慑作用可能约等于零。因为一个反社会的暴力罪犯可能并不希望子女去考公。你们觉得应该连坐到什么程度才可以呢？我觉得你们实际上回答不出来。
: 既然如此，不如就接受基本的法制文...
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我可以理解你这段话的意思是：
承认震慑作用，承认认知和共情影响
只不过因为目前我和娜总没有拿出科学合理的实施方法
所以不支持，只好支持现有的
那么如果有，且你认为合理，就可以支持
对吗？
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 如果只是不让子女考公之类的措施，震慑作用可能约等于零。因为一个反社会的暴力罪犯可能并不希望子女去考公。你们觉得应该连坐到什么程度才可以呢？我觉得你们实际上回答不出来。
: 既然如此，不如就接受基本的法制文...
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对，就算有威慑作用，你说的这个安监控器我也严重不同意
这涉及到程度的问题，其实在讨论一个问题的时候，你不能用非此即彼的思路，非得假设从一个极端到另一个极端，然后作为论据否定
另外
死刑有没有威慑作用？坐牢有没有威慑作用？那子女不能考公和其他特殊岗位有没有威慑作用？
肯定是有的
别说是在中国了，就算是国外，涉及国家安全、金融、尖端科技的岗位，不查直系亲属吗？
其实还是一个程度的问题
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 不理解你的思路。你似乎觉得有威慑作用的就是合理合法的？明确滴说，就算连坐确实有威慑作用，我也不支持连坐。对犯罪有威慑作用的措施很多，但并非有威慑作用的措施就是合理合法的，就是可用的。例如，给全体百姓每...
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最大的不公平是那些无辜死去的人
首先他们可以跟谁去要公平？
活干得少的觉得平均分配叫公示
活干得多的觉得按劳分配叫公平
这世界本没有完全的公平
现在的这种亲属连坐只是限制了特殊岗位
又不是让全社会怎样，至于是极大不公平吗？
【 在 lxlxlhlh 的大作中提到: 】
: 背景调查、无犯罪纪录是针对个人本身
: 让无辜亲属受混蛋、冲动者、精神问题者连累
: 是不是也是一种极大不公平
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那我再明确一下
现在这种特殊岗位查直系亲属的制度适当
并还可设置比这还多一点的牵涉子女的制度，但不要太过度
【 在 lxlxlhlh 的大作中提到: 】
: 我觉得您的讨论预设了很多问题
: 比如你认为我反对当前对犯罪者子女的限制
: 我认为适度的进行制度前置性约束犯罪，没有问题
: 但这不是根本
: 犯罪者家属不是罪犯，他们也有作为人的权利
: 你们要求连坐，剥夺他们的权利...
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哪里有说剥夺子女权利吗？
要剥夺的权利都有哪些？
【 在 lxlxlhlh 的大作中提到: 】
: 我觉得您的讨论预设了很多问题
: 比如你认为我反对当前对犯罪者子女的限制
: 我认为适度的进行制度前置性约束犯罪，没有问题
: 但这不是根本
: 犯罪者家属不是罪犯，他们也有作为人的权利
: 你们要求连坐，剥夺他们的权利...
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如果说到安全感
这是对我们所有人安全感的担忧
而不只是我俩
还有，你这是在拉踩吗？
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 你这次的表现比她俩强一些。可能你真像自己自夸的那样，在女人中算内心相对强大一些的，不会过于缺乏安全感。
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对子女的涉及，自然是会威慑到犯罪的人
我不赞成让人无法生存的连坐
但同意进行职业限制，或一些社会福利优待的取消
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 威慑也好，刑罚也好，应该加诸于犯罪分子本身，而不应扩大化，更不应让连坐这种封建社会沉渣重新泛起。这是我的基本观点。
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那至少别提我俩
这样嫌疑能略少一点吧
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 你为大家的安全担忧是好的。但是因此而建议引入类似连坐的措施，很多人必然会反对的。
: 另外，我跟猫老师经常见面就吵架，这次肯定她只是客观评价而已。
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