- 主题:攫取型国家其实就是秦制国家
小朱，请教一个问题：
那本书的主题是不是基本可以一句话概括：上层建筑决定经济发展？
【 在 zhuxiaozhu 的大作中提到: 】
: 这个理论没人说不对、只是把国家发展好坏归因到好制度和坏制度，过于简单了
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FROM 125.33.201.*
看看楼上我问小朱的问题。
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 想细说几句，但pbc不允许。只说个结论：
: 秦制国家并非一无是处，也有自己的优势。但致命弱点同时也十分明显，很容易被一招致命。
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FROM 125.33.201.*
看来就是否了我们从小学的“经济基础决定上层建筑”。
如果不是我理解得太肤浅，
那就太儿戏了。
【 在 zhuxiaozhu 的大作中提到: 】
: 对，制度本身怎么来的很复杂，一个制度要看国家的实际情况，包括经济基础、还有地理位置，还有有没有大江大河泛滥，以及强大外敌入侵等等，非常复杂。
: 简单将制度分成好、坏，过于简单，制度的形成有一定的偶然性，但本质上还是应对某一类问题演化出来的最优制度。
: 所谓的好制度和坏制度，感觉就是在否定演化论。
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FROM 125.33.201.*
我的意思是这个观点比较无聊，
值不得那么大的吹捧。
经济基础会决定上层建筑未必对，上层建筑决定经济基础也偏颇。
世界本来就不是非此即彼的，一定要分个主次就是很搞笑的事。
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 经济基础会影响上层建筑没错，但同时上层建筑也会影响经济基础。
: 78年改开之前，城市的基层干部家庭，一个月也吃不了几次肉，农村就更不用说。这都是拜当时的计划体质所赐，呵呵。体质改革之后，才有了经济的大发展。
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FROM 125.33.201.*
经济基础决定上层建筑的逻辑基础是唯物主义，
与生产力决定生产关系一样。
我没理解的是为什么颠倒过来说就那么重要了。
我只能认为是我对那本书的理解可能不对，
所以问问。
【 在 Talker2020 的大作中提到: 】
: 经济基础决定上层建筑
: 制度变革总是落后于经济发展
: 两者并不矛盾
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修改:Myarmor FROM 125.33.201.*
FROM 125.33.201.*
不得不说，经济学、社会学等等的很多论证过程实在是太随意了。
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 重要的不只是观点，而是论证过程。思想是一条路，没有路只有终点的教条，很难形成思想的影响力。
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FROM 125.33.201.*
互相影响是肯定的。
我们以前学的是基于唯物主义的，经济基础是根本；
而现在《国家为什么会失败》这本书似乎在说上层建筑是根本。
如果我对这本书的理解没错，就很困惑于这个观点值得这么大的荣誉吗？
所以，我更怀疑是不是我对这本书的理解不对，故而问问。
【 在 miku 的大作中提到: 】
: 我这么理解你看一下
: 经济基础会影响上层建筑
: 但是，经济基础不是决定上层建筑的根本
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