- 主题:最近读清史，有了新的看法
关于这个，如果当时李自成没败亡，
按汉人王朝一贯的习性，对外来文化很包容，
很大可能早就和西方同步了。
殖民政策下，占的地方只多不少。
【 在 addadd 的大作中提到: 】
: 以前觉得明朝特有骨气，天子守国门，君王死社稷。清朝整个就是血泪史，就是因为它太弱，才导致后来那么惨。
: 现在感觉：
: 1、满清给我们留下的实控疆域很大了，基本都变成了自古以来了；现在再搞绝对不可能了。
: ...................
--
FROM 125.33.201.*
管得多反而不是好事吧？
按近现代的观念，垂拱而治才是王道。
明朝那帮皇帝那么不管事，国家也没出什么乱子，
岂不是正好说明制度正确？
--- 我好像又抬杠了？
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 比皇帝就可以了，清朝的皇帝比明朝强太多了，有四十年不上朝的，有玩木匠的，还有被俘的，大多数还都是非正常接班的。
--
FROM 125.33.201.*
明朝中后期很开放，例如徐光启做过首相，都是基督徒。
海禁不是为了闭关锁国，而且有隆万开海。
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 未必。
: 封建统治下，发展和稳定是由矛盾的。如果任由工商业发展科技进步，会危及封建统治的根本，呵呵。
: 另外，明也有海禁，开放不到哪去。
: ...................
--
FROM 125.33.201.*
万历年间没啥大问题吧，
而且万历三大征还都赢了。
即使嘉靖年间也谈不上什么大乱子。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 那是有法制社会，明朝可不是，我举的这几个皇帝可是出了大乱子的
--
修改:Myarmor FROM 125.33.201.*
FROM 125.33.201.*
关于明亡于万历，我一向不太以为然。
另一个经常类似的提法就是北宋灭亡是起于王安石变法。
这都和丘处机当年如果没路过牛家村有异曲同工之嫌。
魏忠贤和清流们大哥别说二哥，搞不好九千岁没倒的话，
明朝还亡不了。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 明就是亡于万历的，最明显的两件事，萨尔湖战役，再也翻不了身，还有长期不上朝，任由魏忠贤胡作非为。嘉靖四十年不上朝，出了一个最大的奸臣，严嵩。
--
FROM 125.33.201.*
这句话本身没错。
但明末时海贸已经非常发达了。
你可以查查白银流入中国的历史，
查查郑成功老爹每年的海贸收入。
历史大潮到那里了，明朝皇帝又是有名的弱势。
明亡与其说是统治问题，不如说是小冰河气候问题。
那个时候，全世界都因为气候导致的粮食匮乏打成一锅粥。
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 重农抑工商的根本逻辑是维护统治的稳定。
:
--
FROM 125.33.201.*
三大征除了征朝鲜，西南和西北可是必须的。
萨尔浒还是因为兵弛武废，总兵杜松都能因为头盔生锈被一箭射死。
魏忠贤在台上时，贪归贪，但还是收钱办事。
而且那边辽东并没有乱来。
结果东林党一上台，矿税、茶税等等一下子基本没有了，
国家没钱，还搞个毛。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 万历三大征是否有必要，征一次也就够了，三大征耗尽民力武力，要不然东北也不会出现权力真空啊，魏忠贤不死也可能忘得更快啊。
--
FROM 125.33.201.*
制度本身没错。
现代不就是采用的文官制度？
另外，戚继光和俞大佑都是嘉靖万历时期人。
前者应该是中国历史上top3的武将。
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
--
FROM 125.33.201.*
这个。。。
袁崇焕出头恐怕是起了坏作用，至少没起什么好作用。
关宁铁骑这个著名的坑队友军队，对于明末就是毒瘤，
是事实加快了明朝的灭亡。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 别忘了，魏忠贤在台上的时候，东北最后就只剩下一座宁远城，魏忠贤继续执政，袁崇焕不可能出头，也不可能有关宁铁骑，没有关宁铁骑，闯王早就把大明给灭了。
--
FROM 125.33.201.*
多说两句：
1. 崇祯17岁上台，太年轻、幼稚了。袁崇焕吹个牛5年平辽，他居然信了。
袁崇焕杀同样有尚方宝剑的毛文龙事，起了个非常坏的头，使得武将人人自危。
然后到辽东没2年，清军就打到北京城下面了。
2. 明朝后期税收大头基本都被关宁军吃了。
却并不真的打清军，反而坑友军坑得手熟。
秦良玉的白杆军就是被关宁军坑死的。还有大同的边军。
这个话题说起来就长了。明末最该死的就是关宁军。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 别忘了，魏忠贤在台上的时候，东北最后就只剩下一座宁远城，魏忠贤继续执政，袁崇焕不可能出头，也不可能有关宁铁骑，没有关宁铁骑，闯王早就把大明给灭了。
--
FROM 125.33.201.*