- 主题:最近读清史，有了新的看法
清军从崇祯2年开始入关了好多次。
最后的入关也是关宁军放进来的。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 如果没有关宁铁骑，根本就没有闯王什么事儿，清军早就入关了
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FROM 125.33.201.*
袁崇焕有个著名的潜越梗，
好像就是现在的官厅水库那地儿。
你可以搜搜，很魔幻的。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 没有入关很多次，袁崇焕在的时候只进来一次，也不是从关宁军的防线进来的，是绕道蒙古沙漠过来的。
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FROM 125.33.201.*
明史里，袁崇焕的那些罪名基本都是坐实了的，没有冤枉。
我记得这个曾经有段时间讨论很多。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 没有入关很多次，袁崇焕在的时候只进来一次，也不是从关宁军的防线进来的，是绕道蒙古沙漠过来的。
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FROM 125.33.201.*
我正经汉族人！
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 搞了半天原来你是满族的？
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FROM 125.33.201.*
明史里列的下列罪名哪个是离间计？
托付不效、专恃欺隐、以市米则资盗、以谋款则斩帅、
纵敌长驱、顿兵不战、援兵四集尽行遣散、兵薄城下又潜携喇嘛(僧)坚请入城。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 现代人还能中皇太极的离间计？
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修改:Myarmor FROM 125.33.201.*
FROM 125.33.201.*
还有个明实录，可不是满清修的。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 哈哈，明史是谁修的
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FROM 125.33.201.*
百度有啊。不就是类似起居注嘛。
而且这么说就没意思了。
那干脆就说明朝历史全是假的呗。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 明实录是谁写的呢
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FROM 125.33.201.*
那几个罪名都是实打实的，根本和满清扯不上关系，哪儿来的诡计？
你就想想，一个没正经带过兵的书生，
和皇帝吹牛5年平辽，忽悠谁呢？也就欺负崇祯那个还不满17岁的小p孩儿。
我记得他出来后，那个谁还问他来着：你说的真的假的，咋可能？
袁崇焕说：皇帝啥也不知道，逗他玩儿呢。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 哈哈，因为崇祯是最后一个皇帝，他这个花岗岩脑袋就算知道错了也不会认错的，后面再无修改矫正的机会，清朝当然也没有澄清的动机，这本来就是皇太极的诡计。
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FROM 125.33.201.*
这里也有个梗，你去查查努尔哈赤过了多久后死的。
居然被袁崇焕号称是他打死的，我觉得简直比hut脸皮都厚。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 努尔哈赤可不是吓死的，以一人之力一座宁远小城挡住满清的大军可不是凭吹牛吹出来的
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FROM 125.33.201.*
1626年1月，努尔哈赤攻宁远城不下，转攻觉华岛并破之；同年四月，努尔哈赤率军征蒙古内喀尔喀五部。
7月中旬，努尔哈赤身患毒疽，前往清河汤泉疗养，后病逝，终年68岁。
中了炮还能转攻觉华岛，
然后还能率军征蒙古，
这得是赛亚人吧？
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 那么是咋死的，难道不是挨了炮火
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