以前觉得明朝特有骨气，天子守国门，君王死社稷。清朝整个就是血泪史，就是因为它太弱，才导致后来那么惨。

现在感觉：

1、满清给我们留下的实控疆域很大了，基本都变成了自古以来了；现在再搞绝对不可能了。

2、他们入关小两百年内，八旗等依然有很强的战斗力，上层军事贵族还能在前线冲锋

3、打败仗失地的基本都处死（乾隆朝尤其是），军功还是很有用的。大量官员还是能做到与城共存亡。

至于最后，可以理解的那真是没办法，千年未有之大变局，放别人来也未必比他做的好，王朝最后都这样

以上观点可能有不对，但觉得比我以前了解的强多了。
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FROM 60.30.82.*

是的 其实很多时候南明也是有翻本的可能 看南明史是比较让人生气的

他们最一开始还是有投机取巧 趁人之危 占了个大便宜的嫌疑

人还是太少了
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 八旗入关后战斗力不怎么样了，李定国郑成功都曾经不只有一次正面打败八旗主力，尤其是郑成功的镇海大捷，野战硬撼过万的满八旗，让北京城的旗人几乎家家戴孝。
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FROM 111.167.229.*

据说是因为有新清史论调的原因 以下是我理解的见解 可能不对

一方面认为新疆西藏等 都是清抢来的 不是自古以来的 和你没关系 应该放过人家

另一方面 满蒙联姻等 人家是和清有契约 和汉没有 你们打了两千年。既然清走了，那那些人也应该可以离开你。

【 在 meiqiuwang 的大作中提到: 】
: 清朝确实不好评价，这是不是迟迟不修清史的原因之一，总体来看功过略相抵吧，比晋朝之类的垃圾要好多了

- 来自 水木说
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