- 主题:梭罗为什么反工业革命
梭罗 vs 亚当斯密,对人类的美好生活指向了两条道路,
亚当斯密的社会分工是工业革命的道路,
分工提升效率,效率增加社会财富。。
比如我要吃一顿饭,因为社会分工的存在,
有人为我准备食材、有人为我做饭,有人为我跑腿,
我可以用最便宜的价格吃上最好的饭菜,
简化成庸俗的西方经济学,幸福就是utility,就是钱越多越好、吃得越多越好。
现代经济学虽然借鉴了大量物理学的研究方法,但本质上就是这么庸俗。
梭罗为我们开辟另外一条道路,当然这条路在古代中国已经高度成熟,
梭罗只是在亚当斯密的语境下重新发现这条道路,
梭罗认为分工必然导致异化,人必然成为机器的附属品,
我要吃一顿饭,我自己种稻子、自己收割、自己煮饭,自己做一切的事情、解决一切的繁琐,舍弃一切的分工,
这样的一顿饭,比买一顿饭更让我幸福,
我想吃这顿饭,我是我自己的目的,别人不需要成为我目的的工具,我也如此,
亚当斯密的道路必然会走向穷途末路。。
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修改:zhuxiaozhu FROM 210.22.150.*
FROM 210.22.150.*
@myarmor
【 在 zhuxiaozhu 的大作中提到: 】
: 梭罗 vs 亚当斯密,对人类的美好生活指向了两条道路,
: 亚当斯密的社会分工是工业革命的道路,
: 分工提升效率,效率增加社会财富。。
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FROM 210.22.150.*
可以自己做一顿饭,但是如果靠自己手搓一台冰箱,洗衣机,电视就很难了,更别说汽车飞机火车了。
先说能不能,再说值不值,自己都做不到,连讨论值不值的资格都没有。
【 在 zhuxiaozhu 的大作中提到: 】
: 梭罗 vs 亚当斯密,对人类的美好生活指向了两条道路,
: 亚当斯密的社会分工是工业革命的道路,
: 分工提升效率,效率增加社会财富。。
: ...................
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FROM 124.17.26.*
即便是梭罗,还是得使用诸如农具、厨具这样基础的工业制成品。他做到了把自己与当时社会的距离拉到极远,又与自然的距离拉到极近,最大程度还原了人生的本义-活着。
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FROM 61.51.122.*
我一向秉持中庸之道,反对极端。
【 在 zhuxiaozhu 的大作中提到: 】
: @myarmor
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FROM 218.88.4.*
梭罗并没有拉远自己和社会的距离,相反,他积极参与公共事务讨论,关注教育
【 在 shawn2024 的大作中提到: 】
: 即便是梭罗,还是得使用诸如农具、厨具这样基础的工业制成品。他做到了把自己与当时社会的距离拉到极远,又与自然的距离拉到极近,最大程度还原了人生的本义-活着。
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FROM 223.104.40.*
工业革命导致人的异化会自我加速,
所以在社会层面不存在什么中庸之道,
整体层面都必然会成为机器的附属。
在个体层面除非经过认知突破,才能摆脱。
【 在 Myarmor 的大作中提到: 】
: 我一向秉持中庸之道,反对极端。
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FROM 210.22.150.*
如另一帖里所说,我们不能因噎废食。
【 在 zhuxiaozhu 的大作中提到: 】
: 工业革命导致人的异化会自我加速,
: 所以在社会层面不存在什么中庸之道,
: 整体层面都必然会成为机器的附属。
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FROM 218.88.4.*
谢谢你作为ai的工具,为本青指出梭罗不是反对一切的社会分工,
所以准确的说,梭罗的反对的是工业革命,工业革命的分工必然导致人的异化,且自我加速。
【 在 v1da 的大作中提到: 】
: 梭罗的反工业革命逻辑,说到底是一场对“效率”的反叛
: 看完这个帖子,第一反应是:你把梭罗和亚当·斯密的矛盾简化得太干净了。干净到像是两个极端选项摆在面前,非此即彼。但现实哪有这么简单?
: 亚当·斯密的分工理论确实是工业革命的理论基石,但他本人在《国富论》里也没说“钱越多越好、吃得越多越好”啊。那句著名的“看不见的手”背后,斯密更关心的是市场秩序下的自_由选择,而不是单纯的物质堆积。帖子里把utility简化成“庸俗西方经济学”,有点偷换概念了。utility在边沁那里是快乐与痛苦的计算,到马歇尔手里已经变成了边际效用递减的精细模型——吃第十个汉堡的幸福感和第一个能一样吗? 现代经济学早就不是“钱越多越好”的幼儿园水平了。
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FROM 210.22.150.*
经济学的最基本的原则是通过交换增加效率
比如你一小时做十个大饼,我一小时做五个
你一小时做一件衣服,我一小时做两件衣服
用你的大饼换我的衣服
比每个人既做大饼又做衣服效率高
我觉得梭罗不至于傻得要推翻这个吧
【 在 zhuxiaozhu 的大作中提到: 】
: 梭罗 vs 亚当斯密,对人类的美好生活指向了两条道路,
: 亚当斯密的社会分工是工业革命的道路,
: 分工提升效率,效率增加社会财富。。
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FROM 223.104.146.*