明朝打不赢满清不是满清多么强大，而是明朝本身经济危机导致的大崩溃，农业经济崩溃加上资本主义发展过程中的贫富差距的拉大才是根本原因。实际上按军事实力，到最后山海关也没丢，关宁铁骑也在的。

【 在 Krete 的大作中提到: 】
: 喜欢找理由否定我以前向他表达过的观点。
: 昨天他对我说：我觉得开放宽松的社会环境不利于文明的发展和强大（类似的话我以前跟他说过）。因为宋朝打不过女真，明朝打不过满清。
: 我说：你把宋金看成一个整体，金灭北宋后，华夏北方的文明水平在总体上是进步还是退步了？
: ...................
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