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Hudson57 (我是害虫) 于 (Thu Jan 27 14:43:52 2022) 提到:
我觉得科学院彻底没落的起点是1994年，中国工程院正式成立，标志着科学院放弃自己的长处，赖以起家的本领:做大科学工程，转而去和高校拼自己并不擅长的领域:做基础理论研究。这里并不是说科学院在这方面水或者不该去做基础理论研究，而是选择了一种非常不适合自己的发展模式，而又没有及时调整结构，直到20年后，才想起来要建个大学，已经晚了.......
有意思的是当初筹建工程院，是科学院的几个院士努力推动实施的，好像也没有错啊，可是然后科学院自己的定位该咋调整呢？
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frs (Wish you were here) 于 (Thu Jan 27 15:05:49 2022) 提到:
工程院没有实体 不会造成多大的影响啊
【 在 Hudson57 (我是害虫) 的大作中提到: 】
: 我觉得科学院彻底没落的起点是1994年，中国工程院正式成立，标志着科学院放弃自己的长处，赖以起家的本领:做大科学工程，转而去和高校拼自己并不擅长的领域:做基础理论研究。这里并不是说科学院在这方面水，而是选择了一种非常不适合自己的发展模式，而又没有及时调整结
: 有意思的是当初筹建工程院，是科学院的几个院士努力推动实施的，好像也没有错啊，可是然后科学院自己的定位该咋调整呢？
☆─────────────────────────────────────☆
Hudson57 (我是害虫) 于 (Thu Jan 27 15:12:36 2022) 提到:
我觉得影响很大，科学院自己再做大工程，就面临着名不正言不顺的问题，你做大工程，那工程院是怎么回事? 牵头权力就要让位于诸多央企甚至大的民企，诸多游离科学院外的院士不再是同盟而是对手
【 在 frs 的大作中提到: 】
: 工程院没有实体 不会造成多大的影响啊
:
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MDV (匪女之为美，美人之贻) 于 (Thu Jan 27 15:16:02 2022) 提到:
哪些大科学工程是央企甚至民企做的？
【 在 Hudson57 (我是害虫) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 分水岭是不是在1994年?
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 27 15:12:36 2022), 站内
:
: 我觉得影响很大，科学院自己再做大工程，就面临着名不正言不顺的问题，牵头权力就要让位于诸多央企甚至大的民企，诸多游离科学院外的院士不再是同盟而是对手
: 【 在 frs 的大作中提到: 】
: : 工程院没有实体 不会造成多大的影响啊
: :
:
: --
: 太阳太毒或者下雨的时候要爬到叶子的背面
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 124.64.19.*]
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Thu Jan 27 15:28:43 2022) 提到:
新能源的，许多啊
【 在 MDV 的大作中提到: 】
: 哪些大科学工程是央企甚至民企做的？
:
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jeosan (金·三) 于 (Thu Jan 27 19:13:02 2022) 提到:
别杞人忧天了
教育科研两条腿，分别是 教育部和中科院
无论怎么骂，都是自己的腿
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Thu Jan 27 19:20:26 2022) 提到:
谁的腿?
【 在 jeosan 的大作中提到: 】
: 别杞人忧天了
: 教育科研两条腿，分别是 教育部和中科院
: 无论怎么骂，都是自己的腿
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jeosan (金·三) 于 (Thu Jan 27 20:27:20 2022) 提到:
国家的腿啊
【 在 Hudson57 的大作中提到: 】
: 谁的腿?
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Thu Jan 27 20:28:31 2022) 提到:
这俩腿绊蒜了知道吗
【 在 jeosan 的大作中提到: 】
: 国家的腿啊
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jeosan (金·三) 于 (Thu Jan 27 20:30:51 2022) 提到:
偶有交叉 无伤大雅
【 在 Hudson57 的大作中提到: 】
: 这俩腿绊蒜了知道吗
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Thu Jan 27 20:31:54 2022) 提到:
看来你不是科学院的
【 在 jeosan 的大作中提到: 】
: 偶有交叉 无伤大雅
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jeosan (金·三) 于 (Thu Jan 27 20:32:33 2022) 提到:
曾经是 现在高校
看的更清楚了
【 在 Hudson57 的大作中提到: 】
: 看来你不是科学院的
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Thu Jan 27 20:36:51 2022) 提到:
【 在 jeosan 的大作中提到: 】
: 曾经是 现在高校
: 看的更清楚了
[upload=1][/upload]
☆─────────────────────────────────────☆
jeosan (金·三) 于 (Thu Jan 27 20:42:26 2022) 提到:
中科院的未来就是专门做国家需求研究、应用基础科学研究、应用科学研究，
放弃 本科生、研究生招生
只有联培研究生（高校授予学位）、博士后和科研人员
高校的未来就是教育、以及天马行空的自由探索的研究
【 在 Hudson57 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
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jeosan (金·三) 于 (Thu Jan 27 20:44:18 2022) 提到:
国家实验室和中科院必然会融合
现在有些高校在抢国家实验室的名头，这也是拎不清、搞不清定位、没有大局观
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Thu Jan 27 20:45:34 2022) 提到:
这些是不需要学生的理由?
你说联培生，我也招过，光宿舍问题就让人头大。
【 在 jeosan 的大作中提到: 】
: 中科院的未来就是专门做国家需求研究、应用基础科学研究、应用科学研究，
: 放弃 本科生、研究生招生
: 只有联培研究生（高校授予学位）、博士后和科研人员
: ...................
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Thu Jan 27 20:46:53 2022) 提到:
抢国家实验室中科院也是败的一塌糊涂啊
【 在 jeosan 的大作中提到: 】
: 国家实验室和中科院必然会融合
: 现在有些高校在抢国家实验室的名头，这也是拎不清、搞不清定位、没有大局观
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jeosan (金·三) 于 (Thu Jan 27 20:52:54 2022) 提到:
就不该出现抢的局面
根子在于 有些机构和“高能量校友”缺少大局观
【 在 Hudson57 的大作中提到: 】
: 抢国家实验室中科院也是败的一塌糊涂啊
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jeosan (金·三) 于 (Thu Jan 27 20:53:41 2022) 提到:
以后全是联培生 就没这问题了
【 在 Hudson57 的大作中提到: 】
: 这些是不需要学生的理由?
: 你说联培生，我也招过，光宿舍问题就让人头大。
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Thu Jan 27 20:59:14 2022) 提到:
在利益和屁股面前，大菊观算个啥
【 在 jeosan 的大作中提到: 】
: 就不该出现抢的局面
: 根子在于 有些机构和“高能量校友”缺少大局观
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Thu Jan 27 21:01:43 2022) 提到:
我们所以前还给联培生在职工周转公寓统一租宿舍，近期全部取消，要自己出去租房子，管理难度大增，多花钱不说，这要是在外面出点啥事，谁担得起
【 在 jeosan 的大作中提到: 】
: 以后全是联培生 就没这问题了
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schoolor (schoolor) 于 (Thu Jan 27 21:04:09 2022) 提到:
搞笑吧
全部都是联培生，高校把中科院治得死死的
即便中科大，当年不少博士点是靠中科院研究所的师资挂上去申请下来了，等自己师资上来了就把研究所踢开了
所以国科大，要么是中科院的第二个名字，要么只能永远虚体化，否则中科院难逃厄运
【 在 jeosan 的大作中提到: 】
: 以后全是联培生 就没这问题了
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schoolor (schoolor) 于 (Thu Jan 27 21:04:53 2022) 提到:
我以前的贴子说过，中科院一直在给自己挖坑
【 在 Hudson57 的大作中提到: 】
: 我觉得科学院彻底没落的起点是1994年，中国工程院正式成立，标志着科学院放弃自己的长处，赖以起家的本领:做大科学工程，转而去和高校拼自己并不擅长的领域:做基础理论研究。这里并不是说科学院在这方面水，而是选择了一种非常不适合自己的发展模式，而又没有及时调整结构，直到20年后，才想起来要建个大学，已经晚了.......
: 有意思的是当初筹建工程院，是科学院的几个院士努力推动实施的，好像也没有错啊，可是然后科学院自己的定位该咋调整呢？
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Thu Jan 27 21:11:03 2022) 提到:
自两蛋一星交差以后，中科院就不知道自己该干嘛了，特别是改开来临，许多研究所，要不毫不作为，要不扭扭捏捏，近乎坐以待毙，而且一直坐到现在，中间偶尔做点啥动作，就是虐自己的职工两把.....
【 在 schoolor 的大作中提到: 】
: 我以前的贴子说过，中科院一直在给自己挖坑
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fatwallet (healthylife) 于 (Thu Jan 27 21:18:21 2022) 提到:
别的版面有人建议中科院应用类研究所改成央企性质的
其实完全可以考虑
【 在 Hudson57 的大作中提到: 】
: 自两蛋一星交差以后，中科院就不知道自己该干嘛了，特别是改开来临，许多研究所，要不毫不作为，要不扭扭捏捏，近乎坐以待毙，而且一直坐到现在，中间偶尔做点啥动作，就是虐自己的职工两把.....
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Thu Jan 27 21:23:42 2022) 提到:
还是有点复杂的，比如我们所，大部分研究室确实可以这么改，但有的研究室就太偏于基础理论，发论文是高手，做企业就喝西北风了，倒是可以划到高校去。所以要区别对待，一事一议，但这个过程非常复杂，而且要都有缓冲期，大领导没有魄力的，根本整不了，最大限度也就是，续命......
【 在 fatwallet 的大作中提到: 】
: 别的版面有人建议中科院应用类研究所改成央企性质的
: 其实完全可以考虑
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jeosan (金·三) 于 (Fri Jan 28 08:06:04 2022) 提到:
此言差矣
做大科学工程和装置、急需科技攻关不能指着学生
主力应该是博士后和固定人员
【 在 schoolor 的大作中提到: 】
: 搞笑吧
: 全部都是联培生，高校把中科院治得死死的
: 即便中科大，当年不少博士点是靠中科院研究所的师资挂上去申请下来了，等自己师资上来了就把研究所踢开了
: ...................
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jeosan (金·三) 于 (Fri Jan 28 08:09:42 2022) 提到:
这是糊涂了
应用分两种，市场需求和国家需求
石油那样的可以搞成央企来作，你让深潜器、火星探测器也搞成央企试试？老百姓花巨资买了去探险？
【 在 fatwallet 的大作中提到: 】
: 别的版面有人建议中科院应用类研究所改成央企性质的
: 其实完全可以考虑
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fatwallet (healthylife) 于 (Fri Jan 28 09:52:18 2022) 提到:
还有新的国家重点实验室
【 在 jeosan 的大作中提到: 】
: 这是糊涂了
: 应用分两种，市场需求和国家需求
: 石油那样的可以搞成央企来作，你让深潜器、火星探测器也搞成央企试试？老百姓花巨资买了去探险？
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Fri Jan 28 11:16:47 2022) 提到:
许多集团院所就是这样的，像航天、中电科等下属院所，没有研究生，科学院这种确实不知道该往哪头算（但是不是也可以算中国特色？），也就一直被教育部各种揪住不放。
【 在 jeosan 的大作中提到: 】
: 此言差矣
: 做大科学工程和装置、急需科技攻关不能指着学生
: 主力应该是博士后和固定人员
: ...................
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warranty (老头子) 于 (Fri Jan 28 14:11:53 2022) 提到:
中国航天科工面向全国招收硕士研究生、博士研究生
发布时间：2021-08-30 信息来源: 中国航天科工
中国航天科工面向全国招收硕士研究生、博士研究生，期待你的加入。
中国航天科工集团有限公司2022年研究生招生专业目录现已公布，所属3家招生单位（二院、三院、十院）13个一级学科硕士点，3个二级学科硕士点，共计招收160名硕士研究生；1个一级学科博士点，1个二级学科博士点，招收14名博士研究生。
中国航天科工集团有限公司2022年研究生招生专业目录现已公布，详情请点击下载： 中国航天科工2022年博士、硕士学位研究生招生专业目录.doc。
===============
中国电科所属部分科研院所从1981年起就成为国家批准的硕士学位授予单位，40年来，为国家培养了一大批德才兼备的高层次科技人才，其中的大多数人已成为电科各成员单位的科研骨干，有些已成为集团首席科学家、首席专家、院所级领导。经国家教育部批准，自2020年开始，由中国电科统一负责研究生招生、学位授予等工作，招生单位名称为中国电子科技集团公司电子科学研究院（招生代码83000）。 报考说明
2022年中国电科拟招收全日制攻读学术学位硕士研究生210名左右（含推免生），最终招生总人数以教育部正式下达的招生计划文件为准；各招生专业详见《电子科学研究院2022年招收攻读学术型硕士学位研究生招生目录》。
【 在 Hudson57 (我是害虫) 的大作中提到: 】
: 许多集团院所就是这样的，像航天、中电科等下属院所，没有研究生，科学院这种确实不知道该往哪头算（但是不是也可以算中国特色？），也就一直被教育部各种揪住不放。
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Fri Jan 28 14:26:24 2022) 提到:
我接触的几个院所是没有学生的，因为工作性质敏感啊。
这样，教育部对他们和对待中科院招学生，有差别吗？
【 在 warranty 的大作中提到: 】
: 中国航天科工面向全国招收硕士研究生、博士研究生
: 发布时间：2021-08-30 信息来源: 中国航天科工
: 中国航天科工面向全国招收硕士研究生、博士研究生，期待你的加入。
: ...................
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lgyyuuki (烟波芥舟) 于 (Fri Jan 28 18:02:33 2022) 提到:
其他先不说，就说说中科院哪个研究所擅长做大科学工程？
大科学工程所需的项目管理、学科交叉融合，是哪个研究所能够具备条件的？
【 在 Hudson57 的大作中提到: 】
: 我觉得科学院彻底没落的起点是1994年，中国工程院正式成立，标志着科学院放弃自己的长处，赖以起家的本领:做大科学工程，转而去和高校拼自己并不擅长的领域:做基础理论研究。这里并不是说科学院在这方面水或者不该去做基础理论研究，而是选择了一种非常不适合自己的发展模式，而又没有及时调整结构，直到20年后，才想起来要建个大学，已经晚了.......
: 有意思的是当初筹建工程院，是科学院的几个院士努力推动实施的，好像也没有错啊，可是然后科学院自己的定位该咋调整呢？
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Fri Jan 28 18:16:42 2022) 提到:
没pi制以前，许多所能
【 在 lgyyuuki 的大作中提到: 】
: 其他先不说，就说说中科院哪个研究所擅长做大科学工程？
: 大科学工程所需的项目管理、学科交叉融合，是哪个研究所能够具备条件的？
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jeosan (金·三) 于 (Fri Jan 28 18:22:06 2022) 提到:
这位可能是小年轻不知道历史
pi制真是中科院自残的操作
【 在 Hudson57 的大作中提到: 】
: 没pi制以前，许多所能
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Fri Jan 28 18:27:57 2022) 提到:
是的，pi制让各所从大科学走向小作坊，彻底被各集团院所碾压
【 在 jeosan 的大作中提到: 】
: 这位可能是小年轻不知道历史
: pi制真是中科院自残的操作
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jeosan (金·三) 于 (Fri Jan 28 18:38:08 2022) 提到:
相反 高校还挺适合搞小团队pi制，可惜现在很多大佬在高校搞大团队 忽悠 糟蹋粮食
【 在 Hudson57 的大作中提到: 】
: 是的，pi制让各所从大科学走向小作坊，彻底被各集团院所碾压
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Fri Jan 28 18:39:07 2022) 提到:
都特么反着来
【 在 jeosan 的大作中提到: 】
: 相反 高校还挺适合搞小团队pi制，可惜现在很多大佬在高校搞大团队 忽悠 糟蹋粮食
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MDV (匪女之为美，美人之贻) 于 (Fri Jan 28 19:06:51 2022) 提到:
招学生这事吧
国家是想让科学院的人专职做科研
可是科学院的人自己不想做科研
只想多招些廉价的学生，自己做老板
【 在 Hudson57 (我是害虫) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 分水岭是不是在1994年?
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 28 11:16:47 2022), 站内
:
: 许多集团院所就是这样的，像航天、中电科等下属院所，没有研究生，科学院这种确实不知道该往哪头算（但是不是也可以算中国特色？），也就一直被教育部各种揪住不放。
: 【 在 jeosan 的大作中提到: 】
: : 此言差矣
: : 做大科学工程和装置、急需科技攻关不能指着学生
: : 主力应该是博士后和固定人员
: : ...................
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: --
: 太阳太毒或者下雨的时候要爬到叶子的背面
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 103.159.124.*]
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powerwu (wu) 于 (Fri Jan 28 19:20:03 2022) 提到:
量很小，主要是因为军工企业的研究所之前也是事业单位
其实归根结底很多问题都是整个国家的改革其实在2004年后停了。。。。。。完全是小车不倒往前推的状态了
【 在 warranty 的大作中提到: 】
: 中国航天科工面向全国招收硕士研究生、博士研究生
: 发布时间：2021-08-30 信息来源: 中国航天科工
: 中国航天科工面向全国招收硕士研究生、博士研究生，期待你的加入。
: ...................
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Fri Jan 28 20:11:10 2022) 提到:
你也不能说得这么绝对，专职做科研，许多事情，年轻学生要比职工干得好，另外也培养了科研人才。如果说廉价劳动力，高校里招的学生就不是廉价劳动力吗？许多高校老师生意做得飞起。
具体到招学生吧，可以学习国外大科学实验室招实习生那种模式
【 在 MDV 的大作中提到: 】
: 招学生这事吧
: 国家是想让科学院的人专职做科研
: 可是科学院的人自己不想做科研
: ...................
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MDV (匪女之为美，美人之贻) 于 (Sat Jan 29 09:14:19 2022) 提到:
你是说中科院的职工科研干的还不如学生好吗？
大学本身的职能就是培养人才
科学院科研的职能没干好，老想着抢大学的教育职能
这种定位和思维下，科学院能有未来吗？
【 在 Hudson57 (我是害虫) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 分水岭是不是在1994年?
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 28 20:11:10 2022), 站内
:
: 你也不能说得这么绝对，专职做科研，许多事情，年轻学生要比职工干得好，另外也培养了科研人才。如果说廉价劳动力，高校里招的学生就不是廉价劳动力吗？许多高校老师生意做得飞起。
: 具体到招学生吧，可以学习国外大科学实验室招实习生那种模式
: 【 在 MDV 的大作中提到: 】
: : 招学生这事吧
: : 国家是想让科学院的人专职做科研
: : 可是科学院的人自己不想做科研
: : ...................
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: --
: 太阳太毒或者下雨的时候要爬到叶子的背面
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 59.109.217.*]
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Sat Jan 29 09:43:21 2022) 提到:
你这是恶意曲解，把前面的某些方面几个字生生吃掉
【 在 MDV 的大作中提到: 】
: 你是说中科院的职工科研干的还不如学生好吗？
: 大学本身的职能就是培养人才
: 科学院科研的职能没干好，老想着抢大学的教育职能
: ...................
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zhqi (zhqi) 于 (Sat Jan 29 14:52:43 2022) 提到:
教育部和科学院是世仇，所以搞了个科技部来劝架，依然劝不住。无解。
【 在 Hudson57 的大作中提到: 】
: 我觉得科学院彻底没落的起点是1994年，中国工程院正式成立，标志着科学院放弃自己的长处，赖以起家的本领:做大科学工程，转而去和高校拼自己并不擅长的领域:做基础理论研究。这里并不是说科学院在这方面水或者不该去做基础理论研究，而是选择了一种非常不适合自己的发展模式，而又没有及时调整结构，直到20年后，才想起来要建个大学，已经晚了.......
:
: 有意思的是当初筹建工程院，是科学院的几个院士努力推动实施的，好像也没有错啊，可是然后科学院自己的定位该咋调整呢？
: ...................
--来自微水木3.5.11
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jeosan (金·三) 于 (Sat Jan 29 15:56:05 2022) 提到:
这个问题上 中科院先做的不够好、有点抢教育地盘的意思。
其实说实话，中科院（特别是研究所开设的课程 和 目前国科大一些课程）的课程教育是有问题的，本老亲历：中科院有些授课教师，特别是有些“老科学家”，开设的课程 主要笔墨都在讲自己研究方向的那点老掉牙的知识，很有误人子弟的嫌疑。
过于纵深而狭窄的研究，并不适合大篇幅讲授给学生。学生更需要的是宽厚的基础和广博的见闻
【 在 zhqi 的大作中提到: 】
: 教育部和科学院是世仇，所以搞了个科技部来劝架，依然劝不住。无解。
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physical2007 (X-MAN) 于 (Sat Jan 29 16:14:50 2022) 提到:
一针见血，pi制带坏了整个科学院的风气，带来一堆可有可无的文章，扩大了贫富不均，降低了科学院对年轻人的吸引力。。。
【 在 jeosan 的大作中提到: 】
: 这位可能是小年轻不知道历史
: pi制真是中科院自残的操作
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lgyyuuki (烟波芥舟) 于 (Sat Jan 29 20:17:56 2022) 提到:
没PI制之前，就算十五年前吧，当时国内能做多少重大工程项目？
中科院的很多所也就做个物理学科重大试验装置的技术指标提出者吧，也就是俗称的业主甲方而已。
基础学科的研究所肯定不具备工程管理和建设能力，高新技术局下面的研究所嘛，呵呵。
【 在 Hudson57 的大作中提到: 】
: 没pi制以前，许多所能
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Sat Jan 29 20:44:11 2022) 提到:
你的意思是说没有大科学工程可做了，科学院才开始搞pi制写论文?没有大的，也有很多不那么大的可做
【 在 lgyyuuki 的大作中提到: 】
: 没PI制之前，就算十五年前吧，当时国内能做多少重大工程项目？
: 中科院的很多所也就做个物理学科重大试验装置的技术指标提出者吧，也就是俗称的业主甲方而已。
: 基础学科的研究所肯定不具备工程管理和建设能力，高新技术局下面的研究所嘛，呵呵。
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lgyyuuki (烟波芥舟) 于 (Sat Jan 29 21:01:33 2022) 提到:
不是没有大科学工程，而是科学院太封闭了。
最开始科学院是因为两弹一星工程，从全国各个研究机构、高校甚至工厂抽调精干力量才成立的。
但是后面科学院系统越来越趋向封闭保守，只是从外面招收研究生生源，而不能吸收产业界、理科以外其他学科的优秀人才，最后只能自己越玩越没落，在理科上搞搞内卷和PI制度。
【 在 Hudson57 的大作中提到: 】
: 你的意思是说没有大科学工程可做了，科学院才开始搞pi制写论文?没有大的，也有很多不那么大的可做
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Sat Jan 29 21:07:59 2022) 提到:
你说的吸收产业界人才是指什么操作?
【 在 lgyyuuki 的大作中提到: 】
: 不是没有大科学工程，而是科学院太封闭了。
: 最开始科学院是因为两弹一星工程，从全国各个研究机构、高校甚至工厂抽调精干力量才成立的。
: 但是后面科学院系统越来越趋向封闭保守，只是从外面招收研究生生源，而不能吸收产业界、理科以外其他学科的优秀人才，最后只能自己越玩越没落，在理科上搞搞内卷和PI制度。
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KEILLY (米饭) 于 (Sat Jan 29 23:37:20 2022) 提到:
今年就是分水岭！
西方国家经济开始没落 = 我国崛起。
有钱就买得起设备、养得起科学家。
各国科学家开始投奔中国了…
【 在 Hudson57 的大作中提到: 】
: 我觉得科学院彻底没落的起点是1994年，中国工程院正式成立，标志着科学院放弃自己的长处，赖以起家的本领:做大科学工程，转而去和高校拼自己并不擅长的领域:做基础理论研究。这里并不是说科学院在这方面水或者不该去做基础理论研究，而是选择了一种非常不适合自己的发展模式，而又没有及时调整结构，直到20年后，才想起来要建个大学，已经晚了.......
:
: 有意思的是当初筹建工程院，是科学院的几个院士努力推动实施的，好像也没有错啊，可是然后科学院自己的定位该咋调整呢？
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 124.160.154.*]
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Sat Jan 29 23:40:20 2022) 提到:
搞笑，有钱你能赶上美帝印钱来得快?
【 在 KEILLY 的大作中提到: 】
: 今年就是分水岭！
: 西方国家经济开始没落 = 我国崛起。
: 有钱就买得起设备、养得起科学家。
: ...................
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lurh (OMYGOD) 于 (Sun Jan 30 06:59:38 2022) 提到:
怎么可能
中美硬脱钩元年
【 在 KEILLY (米饭) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 分水岭是不是在1994年?
: 发信站: 水木社区 (Sat Jan 29 23:37:20 2022), 站内
:
: 今年就是分水岭！
: 西方国家经济开始没落 = 我国崛起。
: 有钱就买得起设备、养得起科学家。
:
: 各国科学家开始投奔中国了…
:
: 【 在 Hudson57 的大作中提到: 】
: : 我觉得科学院彻底没落的起点是1994年，中国工程院正式成立，标志着科学院放弃自己的长处，赖以起家的本领:做大科学工程，转而去和高校拼自己并不擅长的领域:做基础理论研究。这里并不是说科学院在这方面水或者不该去做基础理论研究，而是选择了一种非常不适合自己的发展模式，而又没有及时调整结构，直到20年后，才想起来要建个大学，已经晚了.......
: :
: : 有意思的是当初筹建工程院，是科学院的几个院士努力推动实施的，好像也没有错啊，可是然后科学院自己的定位该咋调整呢？
: ※ 修改:·KEILLY 于 Jan 29 23:39:11 2022 修改本文·[FROM: 124.160.154.*]
: ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 124.160.154.*]
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lgyyuuki (烟波芥舟) 于 (Sun Jan 30 12:30:20 2022) 提到:
参考欧美，企业界的高端人才也会回流至高校担任教授、PI或院长，中科院甚至连从高校引进人才都基本没有，只有中科院流出至高校。
【 在 Hudson57 的大作中提到: 】
: 你说的吸收产业界人才是指什么操作?
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Sun Jan 30 12:36:09 2022) 提到:
企业到中科院，编制和知识产权隶属拎不清了，中科院在这方面也不可能创新。
中科院对高校人才向来不感冒，只想从国外引进
【 在 lgyyuuki 的大作中提到: 】
: 参考欧美，企业界的高端人才也会回流至高校担任教授、PI或院长，中科院甚至连从高校引进人才都基本没有，只有中科院流出至高校。
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Sun Jan 30 15:21:45 2022) 提到:
另外说明中科院没有高校对人才有吸引力
【 在 lgyyuuki 的大作中提到: 】
: 参考欧美，企业界的高端人才也会回流至高校担任教授、PI或院长，中科院甚至连从高校引进人才都基本没有，只有中科院流出至高校。
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lgyyuuki (烟波芥舟) 于 (Sun Jan 30 16:26:29 2022) 提到:
呵呵
【 在 Hudson57 的大作中提到: 】
: 企业到中科院，编制和知识产权隶属拎不清了，中科院在这方面也不可能创新。
: 中科院对高校人才向来不感冒，只想从国外引进
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lgyyuuki (烟波芥舟) 于 (Sun Jan 30 16:31:46 2022) 提到:
中科院只对二流高校的本科生源有吸引力，吸引这些学生来读研读博，个别所即使能吸引清华北大和其他985高校的，也都是无法在本校直研的学生。
这说明了几点问题：一、去中科院读研读博的生源比不上顶级985高校；二、师资方面中科院无法吸引高校老师，更无法吸引产业界的高端人才，说明中科院的系统非常封闭保守；三、现在前沿的科技问题都是跨学科交叉融合，也跨产学研用等各产业链环节，而中科院在这两点上都相对于高校处于劣势；四、高校非常讲校友资源和校友扶持，行业内高校更是师兄提携师弟师妹形成高校毕业生事实上的垄断，中科院毕业的研究生去其他行业后对中科院的母校感情很少。
【 在 Hudson57 的大作中提到: 】
: 另外说明中科院没有高校对人才有吸引力
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Blueink (蓝墨水) 于 (Sun Jan 30 17:38:22 2022) 提到:
这都是小问题，恰恰是之前顶层设计不对才会让什么上课啊住宿啊成为问题
我希望以后，中科院的老师可以去大学开课，大学的研究生可以来中科院做实验，
【 在 Hudson57 的大作中提到: 】
: 这些是不需要学生的理由?
: 你说联培生，我也招过，光宿舍问题就让人头大。
: 【 在 jeosan 的大作中提到: 】
: ....................
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※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 223.104.3.*]
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KEILLY (米饭) 于 (Sun Jan 30 17:48:29 2022) 提到:
有钱就行啊
美帝有的是科学家，所以也经常搞暗杀。敏感国家走出来的科学家，在美国其实也没多少安全感吧。
【 在 Hudson57 的大作中提到: 】
: 搞笑，有钱你能赶上美帝印钱来得快?
: 【 在 KEILLY 的大作中提到: 】
: : 今年就是分水岭！
: ....................
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wclhc (五处梁海潮) 于 (Sun Jan 30 19:24:44 2022) 提到:
两码事，工程院本身不存在编制，就是虚架子。那些科学院的做工程的也没因为它成立跳槽走。关键还是没有能产生足够多loser的大学，大学的loser去搞管理，反而带来很多实际利益。以前有个科大，但是办的太好，都去干科研或者工程了，最不济的也去赚钱，没人当官。
【 在 Hudson57 的大作中提到: 】
: 我觉得科学院彻底没落的起点是1994年，中国工程院正式成立，标志着科学院放弃自己的长处，赖以起家的本领:做大科学工程，转而去和高校拼自己并不擅长的领域:做基础理论研究。这里并不是说科学院在这方面水或者不该去做基础理论研究，而是选择了一种非常不适合自己的发展模式，而又没有及时调整结构，直到20年后，才想起来要建个大学，已经晚了.......
: 有意思的是当初筹建工程院，是科学院的几个院士努力推动实施的，好像也没有错啊，可是然后科学院自己的定位该咋调整呢？
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Fri Feb 4 16:45:33 2022) 提到:
说实话，没看懂你说的科学院没有创造足够loser和后来是什么意思
【 在 wclhc 的大作中提到: 】
: 两码事，工程院本身不存在编制，就是虚架子。那些科学院的做工程的也没因为它成立跳槽走。关键还是没有能产生足够多loser的大学，大学的loser去搞管理，反而带来很多实际利益。以前有个科大，但是办的太好，都去干科研或者工程了，最不济的也去赚钱，没人当官。
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lurh (OMYGOD) 于 (Fri Feb 4 21:22:35 2022) 提到:
在科研领域是loser，放弃科研，在做官或者赚钱领域达到大成，反哺单位
【 在 Hudson57 (我是害虫) 的大作中提到: 】
: 说实话，没看懂你说的科学院没有创造足够loser和后来是什么意思
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Hudson57 (我是害虫) 于 (Sun Feb 6 16:29:21 2022) 提到:
学而low则仕? 我们单位也是多年的科研搞不好的转管理岗，也没见哪个出息了
【 在 lurh 的大作中提到: 】
: 在科研领域是loser，放弃科研，在做官或者赚钱领域达到大成，反哺单位
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kickmao (kick) 于 (Mon Feb 7 23:41:40 2022) 提到:
高能所大科学工程管理和建设能力过硬。
【 在 lgyyuuki 的大作中提到: 】
: 没PI制之前，就算十五年前吧，当时国内能做多少重大工程项目？
: 中科院的很多所也就做个物理学科重大试验装置的技术指标提出者吧，也就是俗称的业主甲方而已。
: 基础学科的研究所肯定不具备工程管理和建设能力，高新技术局下面的研究所嘛，呵呵。
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lgyyuuki (烟波芥舟) 于 (Wed Feb 9 07:51:43 2022) 提到:
得了吧，不是看不起中科院的工程装备研发能力
【 在 kickmao 的大作中提到: 】
: 高能所大科学工程管理和建设能力过硬。
修改:KEILLY FROM 124.160.154.*
FROM 223.104.3.*