- 主题:[转载]Jim Keller：在指令集上辩论是一件悲哀的事情
从华为的情况看，自主并不是那么重要，可控才重要。如果有维护和发展的能力，arm指令集一样可以为国内所用。至于商业上的合法性，license了arm指令集的华为一样被找个理由制裁和踢出国外市场，难道华为用riscv就能改变这个局面？
【 在 gamecmd 的大作中提到: 】
: 要自主可控那就只有rsicv一条路了。x86和arm无论如何谈不上自主可控，当然有些团队做国产替代也算是权宜之计
: 【 在 hgoldfish 的大作中提到: 】
: : 在半导体设计领域， Jim Keller的名字如雷贯耳，不仅仅是因为他参与或领导的大型成功项目的数量，而且这些项目都为各自的公司创造了数十亿美元的收入。他的职业生涯横跨 DEC、AMD、SiByte、Broadcom、PA Semi、Apple、AMD（再次）、Tesla、Intel，现在他在 Tenstorrent 担任首席技术官，开发下一代可扩展的 AI 硬件。吉姆的职业准则（work ethic ）经常被描述为“享受挑战”，
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FROM 220.196.60.*
假设5年之后华为搞定了7nm自主芯片生产，能量产7nm芯片了，这时候它是应该做arm指令集芯片还是risc-V？针对服务器市场的话，当然应该是继续原有的arm指令集授权自主修改，还有鲲鹏服务器体系。因为华为的产品只能在国内销售，用arm还是risc-v对这一点根本没有影响，用risc-v也不可能进入国外市场。
【 在 gamecmd 的大作中提到: 】
: 华为这个不光是指令集的问题，是被全产业链封禁的问题。现在安谋科技和arm的问题也纠缠不清，不清楚是否会在老的指令集上fork。可控是目标，自主只是手段，当然非自主的定西想要可控的话成本太高，特别是基础的指令集这些
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FROM 96.45.181.*
如果考虑政治因素，华为的异构服务器产品一定在国外市场上被打到死，跟手机一样，所以做riscv也一样，别人不会因为你用的指令集开放就放过华为。
如果不考虑政治因素，异构服务器当然只有arm还有一点可能，无法想象服务器领域出现x86，arm和riscv三个成熟生态。
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 在RISC-V的生态起来之前肯定还是做ARM的，但为什么只能在国内销售？
: 如果ARM不给新的授权就止步不前了？还是强行使用ARM的新指令设计IP？所以长期来说还是RISC-V有出路。
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FROM 112.65.48.*
别傻了，禁了你零配件还不是一样？就算你全国产了，说你服务器有后门威胁国家安全，照样不能卖。华为网络设备和电信设备不就是这样嘛
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 你要搞清楚华为的手机在国外主要是因为没有gmail之类的软件销量不好，而并非不能卖。你说说服务器为什么不能卖？最多说美国不能卖，欧洲不好卖而已，那么多国家呢不只有欧美
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: 【 在 vtvtvtvt 的大作中提到: 】
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FROM 124.78.21.*
得了，200多国家有钱的就那么点，华为海外收入连续一年多下降了。既然人家限制你不是因为cpu开不开放，那么华为在选cpu的时候考虑开放干嘛？当然是以市场需求为导向
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 你说说什么零件？
: 再说亚非拉不是国外？他们都有政策说华为的设备不能卖？不要一提国外就是美国，地球上有200多个国家
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FROM 112.65.61.*
你根本就不懂，为什么要拿arm最新的授权？是因为arm有一个很大的团队在针对服务器架构不断做改进。RISC-V目前根本没有针对服务器的开源设计，rv委员会也根本没有把服务器处理器作为目标市场，你享受什么生态？基于已经拥有的arm指令集授权和服务器架构去自己做持续优化难，还是从嵌入式处理器级别的riscv核自己去做服务器架构难？同时考虑到arm和riscv在服务器软件的生态，arm好歹还有一点了，rv就是零。
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 不要转移话题，你说说什么零件啊？
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: 选择开放CPU是为了长期规划，拿不到最新的ARM授权怎么办？RISC-V至少还能随便用，还能享受其生态。200多国家的市场是在扩大的，至于有没有钱倒没那么重要，矿山值钱就行，华为卖设备中国的矿业企业买单。
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FROM 58.34.75.*
唉，这方面你真的是不懂，杠什么杠….这么给你说吧，别说10年，15或者20年你也看不到riscv的服务器cpu的，华为脑子要坏了才会去用rv做服务器。
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 不要转移话题，你说说什么零件啊？200多个国家就只有欧美有钱买？
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: RV现在是比不过ARM，5年后呢10年后呢？以后ARM都一直会卖授权给华为？自己优化就能使用ARM V9的IP了？
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FROM 112.65.61.*
就两个字，生态。你要是再不懂，说明你根本不吃这碗饭，弄懂也没用。
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 你懂就说你的道理啊，光说结论有什么说服力。还总转移话题
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: 【 在 vtvtvtvt 的大作中提到: 】
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FROM 124.78.21.*
你还真是一根筋….零件和市场的问题，你想想在intel依然给华为供货的情况下，华为依然准备放弃x86服务器业务，这是为什么？如果零件都能买到，还有100多个国家的市场，为什么不做了？
至于生态嘛，你的第一段描述完全是错的，就不多讨论了
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 生态也是建立起来的，ARM当年有服务器的生态吗？不还是ARM自己联合各个SOC厂家和Linaro这样的组织建立起来的，RISC-V搞生态的时候建设的只会更快。
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: 你还没回答什么零件？200多个国家就只有欧美有钱买？
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FROM 58.33.74.*
首先，x86是一个超级大的市场，什么叫只有两家公司做？谁敢说自己看不上x86服务器市场？华为不做是因为他做不了，不是不想做。
arm生态做了十几年服务器，死了一波又来一波，终于在华为和几个互联网公司带动下稍微有点热气了，就现在这样还很难说arm服务器生态能起来，还需要整个软件业界用未来20年的去慢慢打磨。这种情况下，不可能再有足够的资源投入到rv的服务器生态了，太难了，你不理解支持一个新架构要多少人做多少工作，不是你嘴皮子一碰就能起来的。
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: X86从指令集到芯片都只有两家美国公司有，放弃也完全正常。ARM好歹强一些自己有指令集也有希望过几年国内能生产新品。如果RISC-V够成熟的话肯定就直接切到RV了。
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: 至于生态，你说说我哪里错，说你认为对的理解啊？10年前ARM在服务器方面有多少生态积累？
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FROM 124.78.21.*