☆─────────────────────────────────────☆
loveby (开题准备中) 于 (Sun Oct 5 00:06:22 2003) 提到:
关于含有苯环的自由基，如果没有取代，自由基是C6H5·还是C6H6·？也就是说连有单电
子的那个C上应该有几条键？如果有取代的话，单电子的位置是任意的还是固定的？
另外，不是很明白自由基是怎么产生的，是因为被进攻脱掉了H·？还是被其他自由基直接
进攻引进的单电子？
☆─────────────────────────────────────☆
jiangsanfeng (忽然发现，我喜欢上了一个女孩) 于 (Sun Oct 5 00:14:48 2003) 提到:
应该是C6H6.
【 在 loveby (开题准备中) 的大作中提到: 】
: 关于含有苯环的自由基，如果没有取代，自由基是C6H5·还是C6H6·？也就是说连有单电
: 子的那个C上应该有几条键？如果有取代的话，单电子的位置是任意的还是固定的？
: 另外，不是很明白自由基是怎么产生的，是因为被进攻脱掉了H·？还是被其他自由基直接
: 进攻引进的单电子？
☆─────────────────────────────────────☆
c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 于 (Sun Oct 5 00:17:54 2003) 提到:
都是有可能的
失去的方式不一样
【 在 jiangsanfeng (忽然发现，我喜欢上了一个女孩) 的大作中提到: 】
: 应该是C6H6.
☆─────────────────────────────────────☆
jiangsanfeng (忽然发现，我喜欢上了一个女孩) 于 (Sun Oct 5 00:18:58 2003) 提到:
可不可以具体解释一下，偶不太懂……
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: 都是有可能的
: 失去的方式不一样
☆─────────────────────────────────────☆
hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 于 (Sun Oct 5 00:22:42 2003) 提到:
C6H5·
比如
Ph-X-Y-Z → Ph-X-Y· → C6H5· + X=Y
【 在 loveby (开题准备中) 的大作中提到: 】
: 关于含有苯环的自由基，如果没有取代，自由基是C6H5·还是C6H6·？也就是说连有单电
: 子的那个C上应该有几条键？如果有取代的话，单电子的位置是任意的还是固定的？
: 另外，不是很明白自由基是怎么产生的，是因为被进攻脱掉了H·？还是被其他自由基直接
: 进攻引进的单电子？
☆─────────────────────────────────────☆
c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 于 (Sun Oct 5 00:22:55 2003) 提到:
主要是因为自由基产生的花样太多
能量高低也不一样
看你的自由基类型和结合力阿
【 在 jiangsanfeng (忽然发现，我喜欢上了一个女孩) 的大作中提到: 】
: 可不可以具体解释一下，偶不太懂……
☆─────────────────────────────────────☆
c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 于 (Sun Oct 5 00:30:26 2003) 提到:
还有比如苯环和钠反应就会生成C6H6.]_
【 在 hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 的大作中提到: 】
: C6H5·
: 比如
: Ph-X-Y-Z → Ph-X-Y· → C6H5· + X=Y
: 苯环自由基无所谓哪个C上是单电子吧，共轭啊
☆─────────────────────────────────────☆
hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 于 (Sun Oct 5 00:31:35 2003) 提到:
NaNH2还是金属钠?
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: 还有比如苯环和钠反应就会生成C6H6.]_
☆─────────────────────────────────────☆
c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 于 (Sun Oct 5 00:32:44 2003) 提到:
钠加上液氨还原
金属钠
其实是电子转移反应
【 在 hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 的大作中提到: 】
: NaNH2还是金属钠?
☆─────────────────────────────────────☆
aixinangel (C60_2002) 于 (Sun Oct 5 00:37:22 2003) 提到:
这个已经不是自由基了吧
应该只有C6H5.一种形式
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: 钠加上液氨还原
: 金属钠
: 其实是电子转移反应
☆─────────────────────────────────────☆
pyrrole (我爱她爱我) 于 (Sun Oct 5 00:38:35 2003) 提到:
自由基的定义是什么？
【 在 aixinangel (C60_2002) 的大作中提到: 】
: 这个已经不是自由基了吧
: 应该只有C6H5.一种形式
☆─────────────────────────────────────☆
hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 于 (Sun Oct 5 00:40:45 2003) 提到:
C6H6·是自由基阴离子
【 在 aixinangel (C60_2002) 的大作中提到: 】
: 这个已经不是自由基了吧
: 应该只有C6H5.一种形式
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c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 于 (Sun Oct 5 00:44:20 2003) 提到:
C6H6.也是自由基
是带电荷的自由基
【 在 aixinangel (C60_2002) 的大作中提到: 】
: 这个已经不是自由基了吧
: 应该只有C6H5.一种形式
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aixinangel (C60_2002) 于 (Sun Oct 5 01:18:16 2003) 提到:
你画一下电子结构
或者说一下也好
单电子在哪里
不要说是离域的
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: C6H6.也是自由基
: 是带电荷的自由基
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ebing (阿bing) 于 (Sun Oct 5 10:13:20 2003) 提到:
re
【 在 hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 的大作中提到: 】
: C6H6·是自由基阴离子
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mwz02 (一生有你) 于 (Sun Oct 5 14:13:46 2003) 提到:
嗯,这位师兄说的有理
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: 还有比如苯环和钠反应就会生成C6H6.]_
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zhjx (\(^ω^)/) 于 (Sun Oct 5 16:27:11 2003) 提到:
这个叫苯阴离子自由基
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: 还有比如苯环和钠反应就会生成C6H6.]_
☆─────────────────────────────────────☆
zhjx (\(^ω^)/) 于 (Sun Oct 5 16:28:10 2003) 提到:
sp
【 在 hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 的大作中提到: 】
: C6H6·是自由基阴离子
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zhjx (\(^ω^)/) 于 (Sun Oct 5 16:28:30 2003) 提到:
但不是苯自由基？
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: C6H6.也是自由基
: 是带电荷的自由基
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pyrrole (我爱她爱我) 于 (Sun Oct 5 22:57:21 2003) 提到:
为什么不能是离域的？
离域并不是逃避解释的理由
【 在 aixinangel (C60_2002) 的大作中提到: 】
: 你画一下电子结构
: 或者说一下也好
: 单电子在哪里
: 不要说是离域的
☆─────────────────────────────────────☆
aixinangel (C60_2002) 于 (Mon Oct 6 01:39:46 2003) 提到:
意思就是比较传统的说明
讨厌那种一说电子就是离域的整个苯环上
【 在 pyrrole (我爱她爱我) 的大作中提到: 】
: 为什么不能是离域的？
: 离域并不是逃避解释的理由
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ebing (阿bing) 于 (Mon Oct 6 08:35:41 2003) 提到:
自由基是C6H5。，产生自由基的方法很多。过氧二苯甲酰加热就会生成苯自由基。
【 在 loveby (开题准备中) 的大作中提到: 】
: 关于含有苯环的自由基，如果没有取代，自由基是C6H5·还是C6H6·？也就是说连有单电
: 子的那个C上应该有几条键？如果有取代的话，单电子的位置是任意的还是固定的？
: 另外，不是很明白自由基是怎么产生的，是因为被进攻脱掉了H·？还是被其他自由基直接
: 进攻引进的单电子？
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ebing (阿bing) 于 (Mon Oct 6 08:40:15 2003) 提到:
【 在 hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 的大作中提到: 】
: C6H5·
: 比如
: Ph-X-Y-Z → Ph-X-Y· → C6H5· + X=Y
: 苯环自由基无所谓哪个C上是单电子吧，共轭啊
~~~~~~~可是按照你上面的方程式，
这个单电子是苯环和X之间成键用的，也就是说这个轨道是平行于苯环的，生成自由基后还能共轭吗？共轭是不是要求垂直与苯环平面？
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loveby (紫色水晶) 于 (Mon Oct 6 10:05:33 2003) 提到:
可是苯自由基还符合4N+2规则嘛？
【 在 pyrrole (我爱她爱我) 的大作中提到: 】
: 为什么不能是离域的？
: 离域并不是逃避解释的理由
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c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 于 (Mon Oct 6 11:41:06 2003) 提到:
这个是说的芳香性
离域的不一定是芳香性的
概念错误
【 在 loveby (紫色水晶) 的大作中提到: 】
: 可是苯自由基还符合4N+2规则嘛？
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pyrrole (我爱她爱我) 于 (Mon Oct 6 11:41:33 2003) 提到:
为什么自由基要满足这个规则
本来自由基就不一定是稳定的，大多数的中间体都是不稳定的
【 在 loveby (紫色水晶) 的大作中提到: 】
: 可是苯自由基还符合4N+2规则嘛？
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c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 于 (Mon Oct 6 11:43:17 2003) 提到:
nod
C6H5是定域的，也是比较活泼的。苯环的派键没有受影响
C6H6是可能离域的，当然是带电荷的
【 在 ebing (阿bing) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~可是按照你上面的方程式，
: 这个单电子是苯环和X之间成键用的，也就是说这个轨道是平行于苯环的，生成自由基后还能共轭吗？共轭是不是要求垂直与苯环平面？
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loveby (紫色水晶) 于 (Mon Oct 6 11:48:13 2003) 提到:
那你就好好讲讲呗
那不共面的可以离域？
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: 他们这一届这个休克尔规则就没有学好
: 该用的时候不会用
: 不知道用在什么地方
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hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 于 (Mon Oct 6 11:48:55 2003) 提到:
不共面不能离域
【 在 loveby (紫色水晶) 的大作中提到: 】
: 那你就好好讲讲呗
: 那不共面的可以离域？
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loveby (紫色水晶) 于 (Mon Oct 6 11:49:56 2003) 提到:
那是不是在C数比较少的时候，不符合4N+2就不共面？
【 在 hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 的大作中提到: 】
: 不共面不能离域
☆─────────────────────────────────────☆
hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 于 (Mon Oct 6 11:50:32 2003) 提到:
我不明白共面与否与4N+2有什么关系
【 在 loveby (紫色水晶) 的大作中提到: 】
: 那是不是在C数比较少的时候，不符合4N+2就不共面？
☆─────────────────────────────────────☆
c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 于 (Mon Oct 6 11:50:43 2003) 提到:
一般来说不可以
其实不完全的
许可总是绝对的
禁阻不代表不可以
【 在 loveby (紫色水晶) 的大作中提到: 】
: 那你就好好讲讲呗
: 那不共面的可以离域？
☆─────────────────────────────────────☆
hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 于 (Mon Oct 6 11:52:09 2003) 提到:
乙烯共面吧，不符合4N+2吧
应该说共面是4N+2规则应用的一个必要条件而已
【 在 loveby (紫色水晶) 的大作中提到: 】
: 那是不是在C数比较少的时候，不符合4N+2就不共面？
☆─────────────────────────────────────☆
hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 于 (Mon Oct 6 11:52:38 2003) 提到:
我是不明白他为什么要把这两者搅到一起
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: 呵呵
: 晕了吧
☆─────────────────────────────────────☆
loveby (紫色水晶) 于 (Mon Oct 6 11:52:51 2003) 提到:
hehe,忘了说了，在讨论环状结构
【 在 hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 的大作中提到: 】
: 乙烯共面吧，不符合4N+2吧
: 应该说共面是4N+2规则应用的一个必要条件而已
☆─────────────────────────────────────☆
loveby (紫色水晶) 于 (Mon Oct 6 11:53:15 2003) 提到:
那4n+2就只用来判断芳香性？
【 在 hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 的大作中提到: 】
: 我是不明白他为什么要把这两者搅到一起
☆─────────────────────────────────────☆
c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 于 (Mon Oct 6 11:53:37 2003) 提到:
也不一定的
6元环
可以5个或者四个共面
不要求所有的共面
【 在 loveby (紫色水晶) 的大作中提到: 】
: hehe,忘了说了，在讨论环状结构
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c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 于 (Mon Oct 6 11:54:06 2003) 提到:
对
只能判断芳香性
【 在 loveby (紫色水晶) 的大作中提到: 】
: 那4n+2就只用来判断芳香性？
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hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 于 (Mon Oct 6 11:56:34 2003) 提到:
想像不来，举个例子？
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: 也不一定的
: 6元环
: 可以5个或者四个共面
: 不要求所有的共面
☆─────────────────────────────────────☆
loveby (紫色水晶) 于 (Mon Oct 6 11:56:40 2003) 提到:
那你的苯自由基不是怎么也不会共面阿，五个？
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: 也不一定的
: 6元环
: 可以5个或者四个共面
: 不要求所有的共面
☆─────────────────────────────────────☆
c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 于 (Mon Oct 6 11:57:59 2003) 提到:
想象不来？
环几二烯
环戊二烯??
【 在 hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 的大作中提到: 】
: 想像不来，举个例子？
☆─────────────────────────────────────☆
c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 于 (Mon Oct 6 11:58:44 2003) 提到:
C6H5怎么不公面
苯环没有被破坏阿
【 在 loveby (紫色水晶) 的大作中提到: 】
: 那你的苯自由基不是怎么也不会共面阿，五个？
☆─────────────────────────────────────☆
hmo (金黄色*努力长晶体中) 于 (Mon Oct 6 11:59:12 2003) 提到:
c60
【 在 hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 的大作中提到: 】
: 不共面不能离域
☆─────────────────────────────────────☆
hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 于 (Mon Oct 6 12:00:04 2003) 提到:
这个例子好
【 在 hmo (金黄色*努力长晶体中) 的大作中提到: 】
: c60
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c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 于 (Mon Oct 6 12:01:52 2003) 提到:
环戊二烯四个原子是共面的，没有方向性
阴离子是五个原子共面的
【 在 hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 的大作中提到: 】
: 环戊二烯没有芳香性，负离子才有
: 其负离子应该是平面的
☆─────────────────────────────────────☆
hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 于 (Mon Oct 6 12:03:09 2003) 提到:
终于明白你1656的意思
在环戊二烯问题上我们是一致的
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: 环戊二烯四个原子是共面的，没有方向性
: 阴离子是五个原子共面的
☆─────────────────────────────────────☆
loveby (紫色水晶) 于 (Mon Oct 6 12:06:48 2003) 提到:
电子还够用？怎么判断共平面？
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: C6H5怎么不公面
: 苯环没有被破坏阿
☆─────────────────────────────────────☆
c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 于 (Mon Oct 6 12:07:49 2003) 提到:
ft你
自己画画就知道了
你看看苯环有没有收到影响阿？！
【 在 loveby (紫色水晶) 的大作中提到: 】
: 电子还够用？怎么判断共平面？
☆─────────────────────────────────────☆
hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 于 (Mon Oct 6 12:08:16 2003) 提到:
大Π键没有被破坏，怎么不够用
【 在 loveby (紫色水晶) 的大作中提到: 】
: 电子还够用？怎么判断共平面？
☆─────────────────────────────────────☆
loveby (紫色水晶) 于 (Mon Oct 6 12:09:15 2003) 提到:
没搞明白阿，多出一个电子阿，你是说随便放一个C上都行，所以算是共平面离域？
好像本末倒置了阿
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: ft你
: 自己画画就知道了
: 你看看苯环有没有收到影响阿？！
☆─────────────────────────────────────☆
loveby (紫色水晶) 于 (Mon Oct 6 12:10:21 2003) 提到:
不需要重头看阿？
只需要看pi键破坏没就行了？
只要共平面上面的电子就可以全部离域？
【 在 hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 的大作中提到: 】
: 大Π键没有被破坏，怎么不够用
☆─────────────────────────────────────☆
hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 于 (Mon Oct 6 12:10:48 2003) 提到:
你究竟说C6H5，还是(C6H6)-
大Π键上有7个电子不可以吗？
【 在 loveby (紫色水晶) 的大作中提到: 】
: 没搞明白阿，多出一个电子阿，你是说随便放一个C上都行，所以算是共平面离域？
: 好像本末倒置了阿
☆─────────────────────────────────────☆
c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 于 (Mon Oct 6 12:11:02 2003) 提到:
他这个自由基不是离域的
苯环平面还是有离域电子的
你怎么还不明白呢？
和C6H6不一样的
【 在 loveby (紫色水晶) 的大作中提到: 】
: 没搞明白阿，多出一个电子阿，你是说随便放一个C上都行，所以算是共平面离域？
: 好像本末倒置了阿
☆─────────────────────────────────────☆
hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 于 (Mon Oct 6 12:11:53 2003) 提到:
有垂直分子平面的p轨道，而且轨道上有电子，有什么理由不离域？
【 在 loveby (紫色水晶) 的大作中提到: 】
: 不需要重头看阿？
: 只需要看pi键破坏没就行了？
: 只要共平面上面的电子就可以全部离域？
☆─────────────────────────────────────☆
loveby (紫色水晶) 于 (Mon Oct 6 12:13:04 2003) 提到:
EN,现在觉得C6H5不明白了
【 在 hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 的大作中提到: 】
: 你究竟说C6H5，还是(C6H6)-
: 大Π键上有7个电子不可以吗？
☆─────────────────────────────────────☆
hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 于 (Mon Oct 6 12:18:41 2003) 提到:
(C6H6)-的自由基是离域的可以用这个实验证明吧
在苯上一个C用同位素标记，氯苯发生自由基取代反应，产物取代的位置与原来氯的位置
并不一致
【 在 hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 的大作中提到: 】
: 你究竟说C6H5，还是(C6H6)-
: 大Π键上有7个电子不可以吗？
☆─────────────────────────────────────☆
hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 于 (Mon Oct 6 12:19:34 2003) 提到:
C6H5的自由基是定域的，我昨天说错了
【 在 loveby (紫色水晶) 的大作中提到: 】
: EN,现在觉得C6H5不明白了
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loveby (紫色水晶) 于 (Mon Oct 6 12:21:24 2003) 提到:
是不是定域的就不能共振了？
而且6个C不是共平面的了
【 在 hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 的大作中提到: 】
: C6H5的自由基是定域的，我昨天说错了
☆─────────────────────────────────────☆
hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 于 (Mon Oct 6 13:28:52 2003) 提到:
晕了，你怎么还没搞清楚啊
不管是C6H5，还是(C6H6)-
6个C都是共平面的，一个是Π(6,6)，一个是Π(6,7)
【 在 loveby (紫色水晶) 的大作中提到: 】
: 是不是定域的就不能共振了？
: 而且6个C不是共平面的了
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loveby (紫色水晶) 于 (Mon Oct 6 13:36:49 2003) 提到:
我现在怎么觉得应该都是（6，7）了那
不是都有7个电子嘛？
还是搞不明白为什么是定域的了:(
【 在 hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 的大作中提到: 】
: 晕了，你怎么还没搞清楚啊
: 不管是C6H5，还是(C6H6)-
: 6个C都是共平面的，一个是Π(6,6)，一个是Π(6,7)
☆─────────────────────────────────────☆
hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 于 (Mon Oct 6 15:12:27 2003) 提到:
C6H5的单电子是sp2轨道上的，原来跟氢原子成σ键
【 在 loveby (紫色水晶) 的大作中提到: 】
: 我现在怎么觉得应该都是（6，7）了那
: 不是都有7个电子嘛？
: 还是搞不明白为什么是定域的了:(
☆─────────────────────────────────────☆
aixinangel (C60_2002) 于 (Mon Oct 6 16:21:16 2003) 提到:
那就怎么能是 派6,7那
不是同一个平面呀
这个电子还是定语的
【 在 hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 的大作中提到: 】
: C6H5的单电子是sp2轨道上的，原来跟氢原子成σ键
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loveby (紫色水晶) 于 (Mon Oct 6 16:22:16 2003) 提到:
他说是pi6，6，是我说pi6，7的:(
【 在 aixinangel (C60_2002) 的大作中提到: 】
: 那就怎么能是 派6,7那
: 不是同一个平面呀
: 这个电子还是定语的
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loveby (紫色水晶) 于 (Mon Oct 6 19:01:24 2003) 提到:
你给好好解释一下把，现在基本明白了，呵呵
【 在 mwz02 (一生有你) 的大作中提到: 】
: .........
: 怎么就是不明白呢?
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mwz02 (一生有你) 于 (Mon Oct 6 19:11:02 2003) 提到:
找一本自由基的书看一下吧
当然如果只是想搞明白这么简单的问题看看有机书也差不多了吧
^_^其实我也不是很精通
【 在 loveby (紫色水晶) 的大作中提到: 】
: 你给好好解释一下把，现在基本明白了，呵呵