- 主题:Re: 是不是应该所有的元素都可以做核磁共振阿? (转载)
同一个元素,如果几个同位素都没有核自旋,还是没有核磁信号
理论上,只要一个元素的一种同位素有核自旋,都可以测核磁的。
但是,具体到应用,需要有足够的信号强度和分辨率,这就涉及
到丰度、和电子的作用能力之类的很多因素了。比如C13的核磁,
信号弱,如果不是FT-NMR的出现,也是测不好的。对于丰度更低,
或者灵敏度更低的其他元素,很有可能会有其他的技术问题需要解
决。不是理论上可行的就能作出相应的仪器来。
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: 我不是说核的问题
: C13可以做NMR,不同化学环境化学位移不一样的
: 那么别的元素是不是也一样阿
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修改:Huckel FROM 166.111.132.149
FROM 166.111.132.149
书上举过当年N的例子。
而为什么化学位移会不一样呢,因为核外电子的屏蔽作用大小不同。
不同化学环境核外电子不一样,屏蔽作用也就不同。
所以不同化学环境化学位移肯定不一样,不管什么磁性核。
当然,有可行性的问题。
或许对某种核来说,不同化学环境的化学位移相差很小,无法应用,但理论上肯定是不同的
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: 我不是说核的问题
: C13可以做NMR,不同化学环境化学位移不一样的
: 那么别的元素是不是也一样阿
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FROM 166.111.132.154
nod,hillhong说的没错。
丰度——灵敏度
磁场——分辨率
丰度很低的话,就是说磁性核的比例很小,信号就很弱,检测器就很难和噪音区分开,就
是所谓信噪比低的问题。需要多次测量、叠加,提高信噪比。这是和测定次数n的1/2次方
正比的,如果信号是1/100的话,测定次数要增加到10000倍,成本也太高了,作不起的。
增强磁场可以把原来区分不开的核,差距拉大,这样在谱上就很容易区分了。
磁场主要的问题就是磁体,不是想做多大的磁场就能找到合适的磁体的。现在用的是电磁
铁,强电流就有发热的问题,只好用超导磁体,减少发热,低温超导体就用到了液He。将
来的话,还得靠新的磁体材料的开发,才能有大的突破。
【 在 hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 是不是应该所有的元素都可以做核磁共振阿? (转载)
: 发信站: BBS 水木清华站 (Sat Oct 11 23:05:01 2003), 转信
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: 你说的跟丰度没关吧,我觉得丰度是跟检测器的灵敏度有关的吧
: 磁场高是能把细小的化学环境差别的核分辨吧
: 【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 是不是应该所有的元素都可以做核磁共振阿? (转载)
: : 发信站: BBS 水木清华站 (Sat Oct 11 23:01:06 2003), 转信
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: : 我觉得只要磁场作得越强
: : 分辨率就越高吧
: : 那么丰度的障碍就会解决掉吧?
: :
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: : 【 在 Huckel (休克尔) 的大作中提到: 】
: : : 同一个元素,如果几个同位素都没有核自旋,还是没有核磁信号
: : : 理论上,只要一个元素的一种同位素有核自旋,都可以测核磁的。
: : : 但是,具体到应用,需要有足够的信号强度和分辨率,这就涉及
: : : 到丰度、和电子的作用能力之类的很多因素了。比如C13的核磁,
: : : 信号弱,如果不是FT-NMR的出现,也是测不好的。对于丰度更低,
: : : 或者灵敏度更低的其他元素,很有可能会有其他的技术问题需要解
: : : 决。不是理论上可行的就能作出相应的仪器来。
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: : 月明楼高休独倚
: : 酒入愁肠化作相思泪
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: : ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.147.7]
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: ☉ Conducting Mechanism
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.132.154]
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FROM 166.111.132.149
弛豫过程啊。
在磁场下,磁性核能级裂分,但能级差仍很小,以至于两个能级的布居数相差不大,
如果低能级核跃迁到高能级而不经过弛豫过程返回低能级,很快两个能级就会达到饱和
也就观察不到信号了
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: 那么扫描次数或者说扫描间隔决定于什么?
: 现在的扫描间隔是不是远远大于核的跃迁时间啊
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FROM 166.111.132.154
弛豫时间。
FT-NMR都是脉冲式的测定,然后多次叠加
保证重复性和准确性,理论上,脉冲间隔要大于弛豫时间。实际测定中比这个再大一些,
所以理论上就不可能无限的提高测定的速度。
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: 那么扫描次数或者说扫描间隔决定于什么?
: 现在的扫描间隔是不是远远大于核的跃迁时间啊
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FROM 166.111.132.149
超导的部分,可能是我表述的问题吧。
铁磁体在高电流的情况下,会大量的发热,因此,采用了超导磁体,超导磁体在工作情况
下,发热是很少的(相对铁磁体)。但是,超导磁体的工作温度很低,就是说低温下才是
超导的,所以需要液He冷却(主要不是散热的考虑,是为了保证超导)。
【 在 hillhong (60分钟@静安寺∈15小时@上海∈一生) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 是不是应该所有的元素都可以做核磁共振阿? (转载)
: 发信站: BBS 水木清华站 (Sat Oct 11 23:27:25 2003), 转信
:
: 涉及到仪器本身我知道甚少了,毕竟我们不是工程师,不做仪器的。
: 不过我觉得你说的关于超导那部分好像有点问题。
: 【 在 Huckel (休克尔) 的大作中提到: 】
: : nod,hillhong说的没错。
: : 丰度——灵敏度
: : 磁场——分辨率
: : 丰度很低的话,就是说磁性核的比例很小,信号就很弱,检测器就很难和噪音区分开,就
: : 是所谓信噪比低的问题。需要多次测量、叠加,提高信噪比。这是和测定次数n的1/2次方
: : 正比的,如果信号是1/100的话,测定次数要增加到10000倍,成本也太高了,作不起的。
: : 增强磁场可以把原来区分不开的核,差距拉大,这样在谱上就很容易区分了。
: : 磁场主要的问题就是磁体,不是想做多大的磁场就能找到合适的磁体的。现在用的是电磁
: : 铁,强电流就有发热的问题,只好用超导磁体,减少发热,低温超导体就用到了液He。将
: : 来的话,还得靠新的磁体材料的开发,才能有大的突破。
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: 每个人都会经历这样一个阶段, ╱╲
: 看见一座山,就想知道山后面是什么。 ╱╲ ∕ ╲╱╲
: 其实山的后面可能还是山, ∕ ﹨╱╲ ∕ 〃 ╱ ╲
: 回头看看会觉得这边更好。 ╱ ╲ ╲ ヾ ╲
: 只是人们不自己去试试是不会甘心的。 ╱ ∥ ╲
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.132.154]
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