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- 主题:谁说塑料不能降解，扯
- 装花生米的塑料口袋，被小虫子啃出一堆洞。塑料，环保都是骗人的……
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FROM 221.193.196.* - 以前认为塑料基本是生物惰性的，对虫子，霉菌没有吸引力，现在看来不是这样，虫子能吃，有吸引力。退一步，即使虫子没有完全消化、分解之，只要它能把塑料破碎成足够小的颗粒，一样是让塑料回归自然了。
所以，塑料降解，回收还有涉及到的环保不是一个大问题。环保只是披着各种名目的税收和贸易壁垒。
【 在 RainbowLyre (白い夢さえ、真紅に染める) 的大作中提到: 】
: ……你想说啥，人要是愿意也可以吃塑料的，被虫子啃不代表虫子彻底把它分解掉了啊
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FROM 221.193.196.* - 目前至少有两种食品袋，一种是专用袋，有标志的，蓝色大字，在生产和加工过程中掺混了玉米淀粉的，价钱也比较高，被虫子啃，正常。还有一种是普通塑料袋，没有标注，估计也就是普通或者回收PE/PP袋，小摊上用的。我装花生米的袋子就是后者，这样的袋子虫子也啃，看来PE/PP对虫子还有吸引力，天然降解或者回收不成问题，没有必要非加什么淀粉，额外提高成本。
以前学高分子的，对这些玩意还比较熟悉，但从来没有想过虫子能啃塑料。塑料袋上的一个小洞，简直给我的世界打开一个大洞，让我们有机会重新认识和思考很多问题。PE是不是书上写的长短链结构，虫子为什么吃，得到了些什么？
【 在 snoopyzhao (困难不能成为失败的理由，加油！) 的大作中提到: 】
: 一般装食品的塑料是可降解的，至少目前国家是这么宣传的……
: 关于环保的说法我举双手赞同，呵呵
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FROM 221.193.196.* - 塑料，膜结构吗，打开一条缝或者却失一片差距还是很大的。
上图，靠近塑料袋底部，外型象蛀虫啃的洞。花生米上也是差不多，表面被碎屑掩盖，下面有一个蛀出来的洞。
【 在 rockow (何日归家洗客袍) 的大作中提到: 】
: 我看只是咬了个洞吧，并不见得是吃下去了，这是两回事
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FROM 221.193.196.* - 书上说的，和现实不一样，才给我震撼。我们要参考书上的内容，更不要忘记化学的基础知识。你提到，塑料破碎成小颗粒，危害更大，这点不知道如何理解。一块香皂大小的塑料，在自然界里可能会存在很多年。但是，面粉那种细度的塑料颗粒，在氧气，紫外线的作用下，估计不到一年，甚至几个月就彻底分解了。不知道所说的，小塑料颗粒，白色污染更严重，从何说起。
【 在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】
: 你居然也是学高分子的
: 建议你先去查查白色污染的危害到底在哪些方面。。。
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FROM 221.193.196.* - 不能单纯用老化过程解释，塑料再烂，放一年问题不大，虫子磕，破碎的作用功不可没。退一步讲，真有你所说的快速老化，那塑料环保不是问题。虫子没有吃掉，将其破碎成细屑，氧气和紫外线完成进一步的分解，塑料环保也不是问题。
我现在想知道的，纯PE/PP袋，特别是超薄的，会不会被虫子磕，这其中的生物、化学过程怎么样的。至少，现在看来，有填料的，即使是无机填料，破碎环保不是问题，可以靠虫子粉碎和自然降解。
【 在 thigh (麦高-红白黑金胡子) 的大作中提到: 】
: 啃不等于吃啊，啄木鸟吃木头么？
: 这种塑料袋是质量很差的那种，填料很垃圾，老化一点就开始碎
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FROM 221.193.196.* - 学化学这么多年，这种细度的塑料粉末……
你如果觉得我说的没有依据，你可以做实验来验证我的观点有问题。
【 在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】
: 面粉那种细度的塑料颗粒，在氧气，紫外线的作用下，估计不到一年，甚至几个月就彻底分解了。
: 你这句话，是有实验证据，还是你看不见了就算分解完了？
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FROM 221.193.196.* - 在新疆石河子地区，建设兵团各团场使用的节水灌溉管材及高分子薄膜3个月左右就严重老化、降解，造成土壤污染、土地板结，致使粮食和经济作物产量下降。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_50b2aa2201008dzf.html
农用聚乙烯塑料老化试验方法概述
塑料薄膜，粉末很脆弱，能撑一年都是改良过的，自然暴露降解很厉害。
现在的问题是，纯PE/PP能有多少污染和有害物质，总量又有多大。现在反倒是交联和添加剂影响环境，塑料本身，特别是超薄袋基本不构成环保问题，这个和我们以前的认识是完全不同的。
实验不做，不查，你就知道了？工科的思维没有求真思辩精神。
【 在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】
: 这实验还用我做。。。
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FROM 221.193.196.* - 只要降解了就可以，这个是两步法，虫子破碎，氧气、紫外线分解。
全生物降解就是蒙人，人家告诉你，这个不能全生物降解，所以有环保问题，整个就是偷换概念，误导和夸大环保问题。概念，有些特定情况下，就是骗人和误导用的。
【 在 byelbj (byelbj) 的大作中提到: 】
: 你没有听过全生物降解的啊
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FROM 221.193.196.* - 造成污染的，不是PE/PP，是添加剂和交联工艺，就是说，PE/PP塑料本身是相对安全和环保的，甚至包括无机填料，以前倍受攻击的廉价超薄袋基本不存在环保问题。
还肉眼看不见的小颗粒，肉眼看的见的颗粒都飞快瓦解，老化，肉眼看不见的，却能长期稳定存在了，真无语了……
【 在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】
: 所以你看见了啊，造成土壤污染，土地板结嘛
: 这就是问题啊
: 你那个高分子，能老化成肉眼看不见的颗粒，但是他在自然界里头仍然不能降解，所以才有这些后果嘛。。。
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FROM 221.193.196.*